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歴史みてみたら竹島って日本領とは言えなくねこれ

1 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:42:05.939 ID:eG2+XJNnp

まず戦後日本の領土としてマッカーサーラインが引かれた
そこには竹島が入っていない
その後李承晩ラインが引かれて
サンフランシスコ平和条約で竹島は日本の領土と主張

マッカーサーラインと李承晩ライン

なんかおかしくねさすがに

27 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:52:52.732 ID:hwp7qg3t0

>>1
の言ってることに反論するやつも多いだろうが
一番まずいのは国の言ってることを全く疑問持たないで信じてる奴
国がそう言ってるからが根拠のすべての奴

28 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:54:31.076 ID:eG2+XJNnp

>>27
そうそう
調べてみたほうがいいことってあると思う
何の疑問もなく信じてるようじゃ心配

47 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:09:11.672 ID:aXQoapmP0

>>1
それは実際引かれなかったラインだから関係ないぞ

2 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:42:47.073 ID:9rQE5dfJ0

自分が住んでるところ以外どうでもいい関係ない

3 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:43:17.318 ID:QexRITJMa

ウルルン

4 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:43:37.363 ID:NNZlWVsw0

ちなみに韓国が主張する独島って呼ばれる島は実在するって知ってた?
もちろん竹島じゃない別の場所に

40 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:02:39.797 ID:AcCuJqyta

>>4
これなんだよね

だから韓国人が噓をついてる嘘つきだってわかる

5 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:43:38.650 ID:XijpA8NVa

その割には国際裁判には一向に顔出さずに武力制圧計ってるよねw

11 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:45:45.941 ID:eG2+XJNnp

>>5
そりゃ1%でも負ける可能性のある国際裁判所に出席する理由はないだろう
実効支配できてりゃ十分なんだから

>>7
好きなだけ調べてみ?

6 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:43:58.604 ID:m4mqRVz2r

これいる?

7 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:44:05.638 ID:zFQbxmPD0

また嘘ついてない?

8 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:44:27.526 ID:eG2+XJNnp

韓国が反発するのもやむなしって感じなんだが
そりゃ勝手にライン引いた韓国も韓国だけどマッカーサーラインより内側に引いてるわけで
そもそもとしてマッカーサーラインは勝手に引いたことにはならないのかっていう疑問もある

35 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:57:54.022 ID:svmapxJK0

>>31
>>8で言ってるじゃん…
お前大丈夫か?
もしかして話しかけちゃダメなタイプだったか…?

41 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:03:18.006 ID:eG2+XJNnp

>>35
無効なんて一言も言ってないじゃん
まずマッカーサーラインも李承晩ラインも竹島入ってないのみえないの?
逆説的な話ししてるんだよ俺は

90 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 17:07:46.190 ID:1pCRuLvX0

>>35
お前こそ大丈夫か…

9 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:44:53.028 ID:utekMKZTM

これがうそやーーん

10 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:45:21.120 ID:VHfxrG18p

どっちも入ってないんかい(笑)
これ日本やっちまったな(笑)

12 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:46:00.280 ID:CYhWKoK7p

マッカーサーはやりたい放題だったからね
だから更迭された

16 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:48:20.124 ID:eG2+XJNnp

>>12
でも少なくとも戦後には竹島は日本の領土じゃないってことになってたわけじゃん?
んでサンフランシスコ平和条約で日本の領土だって主張しても無理あるんじゃないのってこと

18 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:49:40.045 ID:S3+PezxC0

>>12
アメリカ政府は出来るだけ国民を飢えさせろって命令だったのに天皇に感銘を受けて国民が飢えないように食料物資を送ったせいって聞いたけど

24 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:51:50.402 ID:CYhWKoK7p

>>18
やりたい放題じゃん?

25 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:52:45.163 ID:JFQRehN9a

>>18
聖人かな?

13 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:47:27.455 ID:Nfq+I+cja

マッカーサーと李承晩とかをしってからスレ立て論

14 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:48:01.156 ID:nE/e2U2Rr

マッカーサーライン自体が対した効力なかったような

15 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:48:16.119 ID:Rp80WKf/0

>まず戦後日本の領土としてマッカーサーラインが引かれた
はい嘘
調べろ

19 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:49:50.681 ID:eG2+XJNnp

>>15
いや少なくともそういう認識だったでしょ
じゃあ戦後サンフランシスコ平和条約以前は日本の領土はどこだったの?

17 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:49:21.647 ID:JFQRehN9a

正直ほんとは韓国の島だったとして政府もお前らも絶対認めないだろ
向こうも同じだし真偽は実はそこまで重要じゃないんだよな

33 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:57:03.439 ID:1ZzICXq40

>>17
そんなことない
日本が嘘ついてて、本当はサンフランシスコ平和条約で竹島の領有が韓国にあるとされてたのなら、日本を叩いて韓国の領有を認めるぞ

20 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:50:02.185 ID:rPGr3EnL0

そもそもマッカサライン廃止した後に李承晩ラインが出来たから比べること自体がおかしい

26 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:52:51.377 ID:eG2+XJNnp

>>20
マッカーサーラインが廃止される前に李承晩ライン出来たんだぞ
ちょっとは勉強しような

30 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:55:01.139 ID:WdTuYO0X0

>>26
ホロコーストした奴のした事なんか守る必要ないわ
韓国被害者民の気持ちも同じ

今韓国に居座ってるやつらは加害者のホロコーストをした側の子孫

21 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:50:33.500 ID:76otqjnk0

まーた始まった

22 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:51:01.894 ID:oFxlLK8oM

一時的に日本をぐるっと囲んだラインだから別の島も結構外にあるけど
間の位置ってのはやっぱり揉めるな

23 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:51:37.938 ID:utekMKZTM

韓国という国自体が国として成立してないから論外ですねえ

29 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:54:50.424 ID:svmapxJK0

マッカーサーラインは勝手に引いたから無効?
じゃあ李承晩ラインも勝手に引いたから無効だね
サンフランシスコ平和条約での主張は歴史的背景と資料が大量にあるからこそ主張してるんだが何が無理があるんだ?
実効支配してる時点で正当な言い分は何もないよ

31 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:56:01.641 ID:eG2+XJNnp

>>29
いやマッカーサーラインには竹島まず入ってないでしょ
無効とも言ってないし
ちょっとはレス読んで理解しよう?

32 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:56:11.673 ID:WdTuYO0X0

正義は日本にある
亡き韓国虐殺民の気持ちを考えれば竹島は日本領土

34 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:57:50.031 ID:ri/SoClc0

戦闘も戦争もこういう歴史事実精査も反映するための手段でしかないわけだから、仮に竹島が韓国ものだが正だとしてその解をどんな外交に活かすわけ??

36 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:58:02.469 ID:WdTuYO0X0

加害者である李承晩のしたことはいっさい認めてはだめ
ホロコーストを賛成したことになる

世界平和に対する侮辱

37 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 15:58:54.154 ID:tyZaM9R50

まともな人もいるんだな

38 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:00:05.235 ID:eG2+XJNnp

そもそも本当は~領だったとかいいだしたら沖縄だって琉球王国のものでしょ
アメリカだってイギリス領だし

39 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:01:50.570 ID:WdTuYO0X0

>>38
根本的に間違ってる
ナチスヒトラー=李承晩

ホロコーストした側の政策を是にしたらダメ

42 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:03:53.642 ID:1ZzICXq40

「竹島はどちらの領土であるべきか?」という話ではなく「竹島は"今現在"どちらの領土か?」という話だからね
その答えは「日本領」となる
これはナショナリズムとか歴史認識とかいう次元の話ではない、ただの国際法

44 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:07:32.855 ID:ri/SoClc0

>>42
それな
そこにいちゃもんつけられないように国家戦略を取るべきだったわけで(戦後教育やロビー活動含め)
それを疎かにしてきた隙をついてきたのが韓国ってだけ

日本人のバカなとこは正しければ正当な判断を周りがしてくれると思ってるお花畑な点だな
間違ってようが国際社会はリーガルコードなんて暗黙の原則があって、間違ってようが正しいと法律的に認めたらそれが全てになる

43 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:05:05.631 ID:WdTuYO0X0

李承晩は日本の漁民も虐殺してるだよ

アジアのヒトラーを許す韓国国民は世界の敵

45 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:08:47.919 ID:zFQbxmPD0

まーた論破されてしまったのか

46 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:09:06.490 ID:1ZzICXq40

韓国人が「独島は我が領土たるべきだ!」と言う分は理解できる
しかしそれは「日本は独島をこちらに明け渡せ!」という主張じゃないとおかしい
不法占拠して「今この時も韓国領!」とやるのはキチガイ、無法者

49 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:11:38.901 ID:eG2+XJNnp

>>46
無法者っていうなら北方領土はどうなの?
あそこも実質ロシア領じゃん

48 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:10:00.876 ID:eG2+XJNnp

国際法で日本領と認められた
だけど実効支配してるのは韓国じゃん
どうすんの?
このままずっと竹島に入れないけど
国際法なんてあってないようなもんじゃん結局

50 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:11:46.933 ID:ri/SoClc0

ちなみに実効支配を放置しておくと領有権を放棄したと国際法では定めてるのでこのままでは本当に韓国領になる

51 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:12:25.439 ID:eG2+XJNnp

結局対応が後手後手に回った日本の負けなんだよね
いくら国際法で決まってる!って言ったって現実入れないんだから

52 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:13:06.704 ID:3KxxB0240

竹島なんかいらんから樺太欲しいわ

53 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:14:03.319 ID:p4ZIivOo0

韓国の議員が上陸してるからそれを理由にで禁輸すればいいんだよ
実効支配をやめて島から出ていけば解除するよって

54 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:15:01.999 ID:f2N8d/iHd

マッカーサーラインって漁してもいい範囲をとりあえず決めたものじゃ無いの?
領土の放棄とかについては具体的にサンフランシスコ平和条約で決めたわけで、臨時的な措置でしかなかったのでは?

55 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:18:13.005 ID:eG2+XJNnp

>>54
その臨時措置が可能なら李承晩ラインも可能ということになる
まず漁をしてもいい範囲に竹島が入っていない時点で日本のものだって主張するのは厳しい
韓国も主張したいだろそりゃ

67 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:28:59.603 ID:Mq3/i4RM0

>>55
マッカーサーラインはただの臨時処置で
李承晩ラインは無根拠に引かれた主権主張線

つまりどっちも主張の根拠にならない

74 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:38:50.347 ID:f2N8d/iHd

>>55
まだサンフランシスコ平和条約で領土が確定していない状態だったから臨時的にマッカーサーラインを引いてた
で、サンフランシスコ平和条約で領土が決定そうになったから、韓国が発行する前に韓国が強制占領したって理解だけど

76 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:40:46.191 ID:AhPWMOJ50

>>74
俺もこんな理解
国際法的には「臨時措置」のレベルが異なる

94 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 18:14:40.027 ID:y2w5cWD60

>>74
これ

56 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:18:19.954 ID:1ZzICXq40

実効支配してないよ、国際法的には不法占拠に該当する
竹島を韓国領にしたいメディアは「実効支配」というタームを使いたがるけど、韓国の竹島占拠は実効支配の要件を満たしてない(日本が領有を宣言してるから未所属の地じゃないため)

57 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:21:03.530 ID:eG2+XJNnp

>>56
編集者かなりいるwikipediaの竹島ページにも韓国が実効支配って書いてるけど

58 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:21:16.480 ID:tCiDSw+KM

資源や海域が絡んでる領土なんて話し合いでくれる訳ないんだから次の戦争まで抗議しながら待つしかないよ

59 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:21:56.328 ID:1ZzICXq40

日本側から実効支配を認めたような報道したり、韓国旅行で日本民間人を竹島に行かせたり、そういう姑息な手段で竹島を奪おうとしてる
一般人の無知につけ込んだ手口は本当に汚いと思う

60 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:22:09.801 ID:Ld1xeCf50

でたらめにも程がある
興味があるならマッカーサーラインについて調べなよ

62 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:23:45.197 ID:eG2+XJNnp

>>60
何がどうデタラメなの?

63 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:25:44.368 ID:WdTuYO0X0

>>61
>>62

61 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:23:21.939 ID:uQzNltTA0

なんだろう いつもこういう朝鮮擁護 日本も譲歩しようってスレが定期的に立って少しすると擁護が現れるってパターンが増えたwww

昔の日本が悪い!!!って工作してた人たち消えたwww

消えて今何やってるんだろうね?

64 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:27:00.618 ID:eG2+XJNnp

本来は人の住みにくい環境であることから無人島であった。
1946年、連合国司令部がSCAPIN 第677号で竹島(独島)を日本の施政区域から除外した

まずここで除外されてることは明確なんだよね

65 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:27:04.135 ID:1ZzICXq40

ウソ、卑劣な手段、誤魔化し、、そういったものに反吐が出る

正直に正当な方策で韓国領を主張するのなら、一切嫌韓になんてならないのに

66 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:28:29.058 ID:ETyTlvh7r

ラスク書簡って知ってるか?

68 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:29:02.129 ID:WdTuYO0X0

もう要らねw
竹島要らねw

めんどくせぇ

69 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:31:14.925 ID:WdTuYO0X0

だってよネトウヨがこうやって工作するんだもん

70 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:31:55.854 ID:WdTuYO0X0

韓国人より鬱陶しいネトウヨの自作自演

71 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:37:29.540 ID:v9xwTKaGd

自衛隊も警察も政府も「不法占拠された日本の土地」を取り返そうとしないし
もう日本政府の中の人は竹島を日本領とは思ってないんじゃないか?

73 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:38:21.235 ID:ETyTlvh7r

>>71
憲法が邪魔してる
改憲が必要

77 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:40:57.212 ID:v9xwTKaGd

>>73
今の憲法でも不法占拠を追い出しにいくのは全く合憲だが
何か問題でも?

82 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:50:18.437 ID:HygRBzML0

>>77
たぶん合憲だけと日米安保が足枷になるんじゃないかな

72 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:38:18.490 ID:utekMKZTM

竹島に核ミサイルぶちこめや

75 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:39:47.988 ID:WdTuYO0X0

ほんと韓国人の領土欲にも困るわな
しかも虐殺した奴を誇らしげに掲げてくる始末

竹島なんかぶっ壊せ

78 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:44:17.326 ID:HygRBzML0

そもそもマッカーサーラインも李承晩ラインも国際法で今も有効なの?
有効ならなぜ現在の日本の排他的経済水域が認められてるの?

79 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:45:34.848 ID:sg6wnAoq0

たしか日韓基本条約では竹島問題は先送りされたって見た気がするけど

80 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:45:35.404 ID:KelXU07Z0

こんな真面目に領土問題話してる奴等初めてみたわ
まあ意味ないけどな
どっちの領土だろうと引くわけない

81 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:49:50.592 ID:91ia/f6Er

サ条約は「原案の時点では」放棄する島のうちに竹島が含まれることになっていて
その後の改訂で放棄する島から竹島の記述が削除されたという経緯があるわけ

83 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:51:08.189 ID:qic9wopk0

結論:半島ごと海に沈めれば解決

84 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:51:22.884 ID:b516bmDkp

日本人漁民が殺害されてるよな?
そこはどうでもええの?
44名死傷
4000名が拿捕抑留

86 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:54:06.201 ID:WdTuYO0X0

>>84
日本人もホロコーストの中に入ってるのにネトウヨは何も言わないんだよなぁw

87 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:54:31.061 ID:h8aWc9S/0

>>84
どのメディアもこの件ダンマリで酷いわな
日本マスゴミは完全に汚鮮されている

88 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:55:27.791 ID:WdTuYO0X0

>>87
市民が声を上げればいいだけなのになw
頭の悪いネトウヨと小賢しい韓国民の差だろ

89 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 16:56:42.044 ID:pL6X7dPN0

どちらのとも言えない感じだよな
本土だって誰に認められて国を名乗ってるわけじゃないから
住んでた奴のもんだし主張したもん勝ち
北方領土も竹島も相手側に使われまくってもう手遅れ

91 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 17:15:20.938 ID:VnN1gaQw0

竹島
1905年2月22日に島根県令で日本政府が領有を宣言、島根県に編入、それに対して大韓帝国からの抗議は無し。
日本の領有権原成立。

韓国
1904年8月の第一次日韓協約で大韓帝国は外交権を奪われており、日本の竹島領有に抗議できなかった。

第一次日韓協約では外交権は剥奪されていない、外交権剥奪は1905年11月の第二次日韓協約

95 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 18:16:01.261 ID:eG2+XJNnp

>>91
でも明確に1946年には施政権手放してるよね?

92 名前:名無しさん 投稿日:2019/09/03(火) 17:35:46.433 ID:X3c4zxAmd

もし自分の国の大切な島なら自衛隊が守るべき

 コメント一覧 (2)

    • 1. Z速!のコメント
    • 2019年09月03日 22:45
    • 見にくいな
    • 0
    • 2. Z速!のコメント
    • 2019年09月05日 06:59
    • >でも明確に1946年には施政権手放してるよね?

      これを執拗に主張してる来る意味がよく分からん
      この頃に色々とせめぎ合いがあって、結果として1951年のサンフランシスコ条約では(韓国ではなく)日本の領土と認められたって流れじゃないの?
      つまりは1946年まではずっと日本のもので、1951年からもずっと日本のものってことになると思うんだけど
    • 0
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