神武天皇「紀元前660年に日本建国しました！」ワイ「ホンマかなぁ…？」

1.

紀年法②
神武紀元（皇紀）
神武天皇が即位したとされる年を元年とする紀年法のこと。西暦に660を足した数が皇紀となる。
戦前に広く用いられており、西暦1940年には皇紀2600年を祝賀する行事が大々的に行われた。pic.twitter.com/LqxJOUfntN

— 貨幣研究所 (@coin_greatest) August 30, 2024

エジプト「紀元前2500年にピラミッド作りました！」
中国「紀元前1000年に殷が滅んで周王朝が誕生しました！」
ギリシャ「紀元前500年にペルシア戦争やってました！」

ワイ「はぇ～なら神武天皇も信憑性ありそうやな！?」

2.

世界は広いんやね

3.

そろそろ2700年やね

5.

>>3
期限二千七百年祭待った無し！

4.

聖徳太子と一緒で複数人の伝聞が合体してそう

6.

>>4
ギリシャの偉人も同じ様な物なのでセーフ

7.

半万年の歴史がある国もあるンやでｗ？

8.

神武ってマッマがサメって奴やろ

11.

>>8
ローマの建国者もオオカミ？に育てられたらしいし、古代の偉人は変な動物誕生エピソード盛られる感ある

20.

>>11
百済「天から降ってきた赤い卵から初代王が生まれた」
新羅「山に現れた真紅の卵から初代王が生まれた」
高句麗「天から来た鳥が赤い卵を産み落とし、そこから初代王が生まれた」

21.

>>20
白頭山で誕生した偉大な将軍様を忘れるな

9.

歴史ってなんのマウントにもならんと思うのよな
アメリカ見てみろよ建国なんて最近やで

19.

>>9
でもぉ…ワイの国の建国者は神の子なんやで！?
ってドヤりたいやん…(古代人並感)

10.

歴史を観るとアナトリアのスタートダッシュ早すぎて、人類文明の始まり感めっちゃあるわ

12.

エジプト建国の神話すき
いつかピラミッドいきたいわ

23.

>>12

24.

>>23
はえ＾すっごい

25.

>>23
おもい(確信)

28.

>>23
紀元前に発泡スチロールを実用化するエジプト脅威の技術力やね

29.

>>23
嘘乙　ピラミッドは宇宙人が作ったんやぞ
宇宙テクノロジー『丸太の上に巨石を乗せて宇宙人の腕力で引っ張る』って工法が使われた

30.

>>29

32.

>>23
持ち上げて運ぶとかアホやろ

13.

まぁ自然に愛されてる（と感じられるかどうか）って古代じゃめっちゃ大事やろ

14.

神武天皇の頃中国はもう春秋時代やろ

16.

>>14
卑弥呼の時代に三国志やってた父さんさすがっす！

17.

>>14
魏晋南北朝時代だろ
中国史的にもあの辺から周辺民族が強国化してる

27.

>>14
神武天皇が奈良の辺りで「ワイら太陽の子やから東（太陽に向かって）に進むのはなんかやばない？」って言ってる同時期に
父さんは覇者斉の桓公が魯の荘公・宋の桓公・陳の宣公・鄭の文公を集めて会盟してた事実

31.

>>27
神武天皇「せや！和歌山あたりからグルッと回り込んで東から西へ攻めればええんや！」
周り「うおおおおおぉぉぉぉ！！！すげぇ！天才！」

すまんが草

41.

>>31
古代日本にも渡来人系たくさん居たのに記録がほとんどないのは
当時の日本人の言動がアホすぎてこんなの記録するまでもないと判断されてた可能性

48.

>>31
2000年以上前に地理地形感覚を把握して戦略を立てるんてまあまあすごかったんちゃう？
まして平地が少なくて山と森と崖みたいな入り組んだ海岸の多い日本で

15.

ベビーブッダ「天上天下唯我独尊！w」
親「はえ～すっごい」

ワイ「天上天下唯我独尊！w」
親「は？何いってんだコイツ？」

かなc?

18.

古代史とか考えた時に『国家』に何の意味があるのかよう解らんくなることあるよな

人類最古の文明　シュメルにおける最初期の都市国家例えばウルと
中華の古代王朝の殷と
マチュピチュと
五賢帝時代のローマと
日本全国に交易ネットワークを持ってた縄文の集落郡

これらはそれぞれを現代の尺度で見比べたら発展に違いはあるけど
その当時　その場所で暮らしてた人々にとっては最大級の社会ネットワークシステムなわけや
それは現代人が現代社会を「現時点で最高に発達している人類社会のネットワークシステム」って考えてるのと同じように

34.

>>18
面白い視点

22.

アメリカの建国を神話的にすると

メイフラワー号で上陸した最初の侵略者が多数主義と異教徒迫害信仰を持ち込んで
リンカーンが戦争に勝つために今でいう核兵器使用並みの卑怯で不可逆的な『黒人奴隷に人権を与える代わりに北軍に就かせる』って戦法で統一したあたりを
おきれいにまとめてファンタジーテイスト加えて作るんやろか？

26.

ホラの吹き方で逆にレベル分かる感じあるわ
中国とかは殷や夏(半分くらい)は実在なんやから伝説部分は三皇五帝だけやん

33.

九州の輩が船で遠征して行ったんやろ
元々は輩やで

35.

ピラミッド建設は重労働ではあったけど　アメリカにおける黒人奴隷みたいな奴隷労働で作ったわけではない
ってのが最近の主流の学説みたいだよね

出勤名簿とかも出土されて解析もされてるみたいやし
出勤名簿には欠勤の理由も例えば「誕生日パーティーなんで休みます」とか「二日酔いがやべーので休みます」とか書かれてたりもするみたい

37.

>>35
あれ公共事業やし…
あとそもそも黒人は人やなくて家畜やで！???

39.

>>35
ビールも飲み放題やからな

36.

古代の浪漫感は異常
ローマ帝国とかやっぱすげえわ、人口増加で統治しきれなくなって自壊する所も古代帝国の限界感あってすこすこのすこ

38.

>>36
ローマ帝国は規模の割に駅伝制が弱くて
海路でしょっちゅう手紙が消えたり使者に内容を暗記させてリレー形式で届けたらとちゅうで伝言ゲームになって全然違う内容になってたとかおんJ民みたいな失敗が多い

43.

>>38
口伝はマラトン以来の伝統ある伝達法やし…
正直古代特有の紙がないって事情キツイよな

45.

>>38
駅伝が強かったのはモンゴルやな　高速道路整備とかして
あれほど巨大な支配地域やと利便性を求めて作ったってよりは必要に迫られて出来たものなんやろな

40.

オリエントの古代はあんまかじってなかったけど面白そうやね

42.

なおその頃は考古学的には縄文時代であり文化教養国はなかった模様

44.

スパルタカスを見ていたが裸たくさん出てきて楽しかった

46.

天皇って正直全然良いことしてへんよな
醜い争いばっかりやん

47.

マジレスすると天皇が成立したのか古墳時代4世紀以降やそれでも歴史あるがな

49.

何が尊いんだろう

50.

神武帝って一人の人物が実在したかどうか解らんが

51.

日本の旧石器時代があったか無かったかは微妙よな
主にゴッドハンドとそんなのがのさばるくらい適当な学会のせいや、許せん?

66.

>>51
矢尻とかたくさんあるやん

70.

>>66
あースマン、前期旧石器時代と後期旧石器時代ごっちゃにしてたわ
無いのは前期旧石器時代やね

52.

色んな首長の業績の集合体なんかな

53.

天皇が何か良いことした事あるんけ？

54.

>>53
仁徳天皇の免税

55.

>>54
しょうもないヤツやん
たった80年足らずやろ？

57.

>>55
じゃあ殉葬廃止した垂仁天皇で

56.

>>53
後醍醐天皇が体を張って「一人の人間が一国の政治を一手に担う独裁なんてどだい無理があんねん」を証明したりしてくれたやろ

58.

>>56
雍正帝「せやな(過労死)」

60.

>>56
まあなんの起伏も無いよりは凹みまくってた方がおもろいか
今のワイらは純粋に娯楽として楽しめるから

62.

>>56
中書省廃止した朱元璋っていう乞食坊主がいるよ

59.

将に将たるもんやないとアカンのやな

61.

なんでまわりの大文明見渡して「じゃあ日本神話も事実か」ってなんねん

63.

>>61
だってピラミッド建設から2000年後の歴史が信憑性ゼロの神話とか悲しいじゃん?

64.

>>63
ｯｯｯｯｯｯの野郎ッ！！！！！！

65.

春秋年説取り入れて神武天皇の即位を3世紀くらいにしてつじつま合わせようっていう動きもあるようだけどね

67.

ブラック勤務ワイ「はぁはぁ、仕事が終わらないで毎日深夜まで残業や…?」

宦官「代わりに仕事やったげるで～?」
皇帝ワイ「おっサンガツ！」
これが現実

68.

>>67
一社員の仕事肩代わりしてもなんの旨味もなさそうやな

75.

>>67
みんな「宦官さんがおればええな！ところで皇帝イッチさんは？」
宦官「病気で寝てるよ」
ひっそり死んで体にウジが湧いているのに放置されるイッチ「」

81.

>>75
ありそうで草

91.

>>81
実際あったで
名前忘れたし中国史なんて似たような話ばっかりやからソースすぐ出せんけど

93.

>>91
斉の桓公のエピソードやなかったかな

95.

>>93
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%93%E5%85%AC_(%E6%96%89)

>>桓公が病床に就くと、桓公は三貴によって病室に閉じ込められ、そのまま桓公43年（紀元前643年）10月9日に息を引き取った（食料すら与えられず餓死したといわれる）。
>>その後の公子達の後継者争いの中でその遺体は放置され、翌孝公元年（紀元前642年）8月に太子昭が孝公として位につくまで67日の間、納棺・埋葬される事もなく、そのため遂には扉からウジが這い出してきたという。
>>斉はこの後もたびたび後継者争いが起こり、覇権は晋・楚へ移った。

そうそうこいつやこいつ
サンガツ

98.

>>95
結局、部下が有能だったんやなと思う

99.

>>95
中華皇帝の闇は深い?

102.

>>97
科挙がなぁ
そういう方向に知能を発揮する土壌が全く作れなかった

>>99
皇帝に「生まれ変わったなら皇帝にだけはなりたくない！」とか言われる始末やしな
まあ中華皇帝というか中国人が基本的にクソだから悪い気がする

112.

>>102
結構発明はしてる気がするんやけどな
なんか個人単位で発明してる感じでそれに投資してるイメージないわ

69.

代わりにやってくれる仕事を全部自分でしようとする睡眠時間数時間の顔面変形しゃくれあばたづらの皇帝がいるそうだぞ

76.

>>69
誰も信用できなくなりそうやね

79.

>>76
ブラック企業の社員ももしかしてそうなるのか？

82.

>>79
なってるから転職できずに働いてるんでは

71.

神武天皇は年齢と事績の多さからどうみても何人かの天皇を合体させてるよな

73.

>>71
年齢は春秋年説でどうにかなる春から秋までが一年秋から春までが一年

72.

戦に強い九州の豪族が全国制覇したって事やろ
馬と武器の扱いが上手かったんやろなあ
大陸出身かな

77.

>>72
中国に近い＝最先進地域って時代やからな、九州最強や

74.

神武から欠史八代は創作じゃね・・・？

78.

出土した当時の証拠
それらを裏付ける複数の実在した人物(証人)の証言とかが書き残された文書

こういうのが出てくるから　例えば死海文書やなんかとその場所の戦争の跡とかで
「聖書に書かれてるあの戦争は実際の出来事なんや聖書すげー」ってなるわけや

同じ理屈でヤマタノオロチとかもオロチの尻尾から出てきた剣とかと
オロチに酒飲ませた瓶とかと　古事記とかその辺を合わせて
「古事記に書かれてるヤマタノオロチって化物は実際に居た生物なんやすげー」って出来んもんかね？

80.

>>78
山だか河川のことじゃねーの？ヤマタノオロチって

83.

>>80
治水説聞いたことあるな

86.

>>83
>>85
諸説あります
>>84
ニキは街灯も無い山の中を歩いたことある？
山って化け物やで

84.

>>80
あれは山だとか製鉄の事だとかそんなことは歴史学者の想像に過ぎない
古事記とかにはやたらでっかい怪物って書かれてる

当時の文献に書かれてる内容を嘘と断じるのは如何なものか

85.

>>80
はぇ～なるほどなぁ

87.

製鉄は朝鮮から入ってきたんよな

88.

>>87
中国→朝鮮→日本
の安心と信頼の鉄板ルートやね

92.

>>88
製鉄とかけててうまい

89.

>>87
順当に行けばそうやろね

96.

反応したら不味そうだけど聞いてみたかったこーいう燃料投下する人に
>>87
属国なんだし中国の地方なんじゃね？当時
属国でも独立した国ではあるなら一気に歴史は飛ぶけど日本の属国だったけど自分たちの意思で二次大戦日本といっしょに日本側で参加したことになるけど

その辺論理的にどう折り合いつけてるんや？

100.

>>96
いうて中国の属国か？隋唐帝国のときは高句麗が半島の付け根で三韓を守るように蓋してるたけだし

105.

>>100
ワイはワイの疑問を聞きたかっただけや話を広げるつもりはない
スレチだしな

103.

>>96
二次大戦の時は属国じゃなく日本領では

90.

ヤマタノオロチは存在するしスサノオノミコトも存在する　根の堅州国も存在するし黄泉の国も存在する　根の堅州国と黄泉の国は別の世界(あの世)
つまり異世界は存在するってわけ

94.

例えば電車の乗り換えを使ったアリバイ工作の殺人事件
乗り換えをするにはAのホームとBのホームの100m間を10秒で走らなければならない
って時に
「そんな速く走れるわけねえよ　アリバイ成立無罪無罪ｗｗ」としてしまうのか
容疑者をよく見たらウサインボルトであることに気づき「わりと行けんじゃね？」ってなるのか

ヤマタノオロチを古事記の通りの化物と考えるか「そんな生き物いるはずないから治水か何かの事や」ってするのか

97.

中華文明最強やけど、最強が故になんで蒸気機関作れなかったの？ってなる

101.

>>97
騎馬とジャンク船あるし要らないよね

104.

卑弥呼と天皇が関係あるとすれば
邪馬台国は九州になるな

106.

隋の煬帝の大運河も唐末には戦乱で整備できなくなって荒廃してたし

118.

>>106
古代エジプト「スエズ運河つくるぅーんだ！」
←途中で放棄、整備されず荒廃、って例もあるしな

107.

パズーの声聞いたことある
誰や

108.

朝貢国が属国になるなら日本もギリ属国だった時期あるか…？

110.

>>108
認めません

113.

>>108
卑弥呼や倭の五王を日本として認めちゃうとな

116.

>>113
やっぱ地方豪族なんかな

124.

>>116
いや、天皇だと認めてもええし
漢人の属国が嫌なら認めなきゃええやん
朝貢は実利もあるから倭の五王が二千年後の日本国のことなんか知ったことじゃないやろ

127.

>>124
その当時を必死で生き抜いてきたんやしな
それこそが歴史や

109.

邪馬台国は纏向のとこやと思うで

114.

>>109
それも認めません

111.

イッチが乗るんかーいｗ

115.

>>111
元々はイッチの妄想スレやから

119.

>>115
やっぱ妄想って大事やな
神武から欠史八代は後の天皇の妄想だろうし
妄想こそが歴史を作るのかもしれん

120.

>>119
こうだったらえーのになーはロマンがある

123.

>>120
わかる
ただ世界史で最近サンマリノが世界最古の共和制って言われているのだけは違和感がある
妄想と史実はさすがに分けよう
妄想はワイも好きなんだが

121.

>>119
おい帝紀を信じろよ

129.

>>121
天智天皇以降は確実にいたと言えるけどそれ以前は正直微妙かと
そして神武～決死はたぶん妄想ジャマイカ

131.

>>129
正直編纂したやつも「これでええか…」「ホンマか？」って部分もあったと思う

132.

>>131
最後はワイらみたいに「あーもうこんな感じでええか！」
みたいな仕事の締め方してそう

134.

>>132
なんとなくつじつまあわせたし上もこれでええって言ってるしな…

137.

神武から欠史がたとえ真実妄想であっても日本がかわるわけじゃないしな
日本がただ在ればいい歴史が無くても日本は揺るがんし
>>131
この同人誌（現代語で言えば）大ウケやろなあｗｗｗｗｗ
かもしれんしｗ
天皇ニキに馬鹿ウケ！歴史同人誌！！ｗ

可能性はゼロではない

140.

>>137
まあ上に通るように文書作るのは日本の常
中国の史官とはそもそも矜恃が違うんやろな

147.

>>140
ニキが言った通りまさか正史として扱われるとはなあ・・・・とか編纂者たちも思ってる可能性もあるなあ

122.

>>111
イッチの責務はアク禁くらいやから乗ってもええやん…

117.

もうそろそろまとめモードに入ったな

125.

日本史でここからは妄想とか創作やなくて
確実って断言できるのはいつからなんや？

126.

>>125
継体天皇からやない？

128.

>>125
徳川慶喜辺りじゃね
写真が残ってるし

130.

>>125
倭の五王のワカタケル大王と雄略天皇の関係性とかは言及されるね

133.

司馬遼太郎がよく言ってた「歴史の乾き・生乾き」みたいなのってホントおもしろい
カラッカラに乾燥した歴史はエンターテインメントの最高の材料や

138.

>>133
学生時代はよー読んだな
最近ちょっと読み返してるワクワクするんや

139.

>>133
帝国主義～二次大戦周りは湿りまくってそうやね

135.

モンゴルや清みたいな奴らが朝鮮やベトナムから搾取した例はあるけど大抵の中華王朝は朝貢したらより利益になるもの与えるしな

136.

日本の官職って中国のパクリやから渡来僧が後援者の日本の役職そのままで通じたの草やで
んで微妙に合わなくなってから渡来僧が勝手に文書偽造し出したの更に草

142.

>>136
パクリ云々に関しては今もそうやん
民主主義も自由主義も資本主義も人権問題もジェンダー問題も環境問題とかに取り組んでいるのもぜーんぶ欧米のパクリ

144.

>>136
そもそも国のサイズから違うのに中国の百官そのまま日本に持ってきて当てはめても運用できずに形骸化するの見えてるわね

150.

>>144
そこんとこは逆に日本が「あの中国の役職！」って事で原理主義に走ったから中国側の変化に付いていけなかったんや

148.

>>136
よくわからんけど後援者って何？

164.

>>148
日本が呼んだから日本政府ってことやない？

141.

熱心な人はこういうの怒るやろけど天ちゃんってぶっちゃけ中国とかそのへんから流れてきた奴ちゃうん
その文明の知識でなろうみたいに無双して当時の土人だった日本人を従えたんやろ

145.

>>141
記録に残ってないから脳内修正でセーフや^^

146.

>>141
倭の五王の使節「ワイらは周王室の末裔ですが何か？」

151.

>>141
渡来人であることは間違いないけど無双したなら交わっていく意味は無いからどうなんやろ

143.

国譲り神話なんて渡来人に国を奪われましたって話だもんな

149.

嘘も100回言えば本当になるしな

日本は何も悪いことをしてない第二次世界大戦の被害者やし全買で乞食したのはツイカスやし

152.

>>149
前者は嘘やろ

153.

たしか乙巳の変のときに「帝記」「旧辞」が燃えたからそれより古い時代の資料が古事記や六国志くらいしか日本語でないんじゃなかった？

154.

国と言ってもとうほぐや北海道は結構長いこと化外の地やったからな
実際の国は九州限定だったんとちゃうか

157.

>>154
昔は三内丸山遺跡が発展してたことでわかるようにあの辺は暖かい豊かな地域だったんだよな
旧石器時代になんか海面上昇しておかしくなったんやなかったっけ

158.

>>154
古墳理論的にはヤマト王権は奈良発祥やがな

161.

>>158
元祖天皇も奈良に住んでたんか？

168.

>>154
東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い。

169.

>>168
某飲料メーカーの失言やめろ

170.

>>169
ワイは今もなんとなく避けてるで
てか飲料業界一強過ぎんねん

155.

というか日本がもうちょっと大陸から離れてたら終わってよな、対馬海峡様々やでホンマ

156.

Y染色体のハプログループかなんか知らんけど渡来人って縄文人と中国モンゴル人の中間の位置にあるだって
その渡来人とほぼ同じなのが現代日本人

159.

纏向遺跡があるだろ！

160.

この辺のニセ官職すこ

信像（しんぞう）
清記（せいき）
但見（たじみ）
頼母（たのも）
丹宮（たみや）
多門（たもん）
丹下（たんげ）
弾馬（だんま）
丹弥（たんや）
男吏（だんり）
中記（ちゅうき）
典女（てんにょ）
典礼（てんれい）
藤馬（とうま）
遠炊（とおい）
主尾（とのお）
兎毛（ともう）
浪江（なみえ） [3]
能登路（のとじ）
波門（はもん）
隼人助（はやとのすけ）
平角（へいつみ）
平馬（へいま）
武極（ぶきょく）
愎馬（ふくま）
文庫（ぶんこ）[4]
文内（ぶんない）
梅干（ほや）
牧太（まきた）
茂手木（もてぎ）
求馬（もとめ）
門弥（もんや）
矢柄（やがら）
弥刑部（やぎょうぶ）
靭負（ゆきえ／ゆげい）[5]
亙（わたり）

165.

>>160
典礼ってニセ役職なんか、知らんかった?

166.

>>160
織田信長「ワイは上総守を名乗るで～w」

162.

9世紀に天補平均大将軍とかいう用語を作り出した生きづらい社会やぞ大唐は

163.

>>162
なんやそれ
森羅万象担当大臣みたいやな

179.

>>163
全ての民が平等なパラダイスみてえな国を作りてえ～的な意味や

167.

戦国時代の別に帝から任じられてなくても官職名乗ったもん勝ちルールなんなん？
絶対怒られるやろに

171.

>>167
実際に北条氏規は上洛した時みんなの目の前でニセ官職名乗れずガキの名前で呼ばれて大恥かいた

172.

>>167
家系図大喜利で源氏、平氏勝手に名乗れるルールの方がおかしいからセーフ

174.

>>167
怒られないからみんな勝手に名乗るんだぞ
同じ家中で自称官職がダブったから俺は大備後でお前は小備後な
って使い分けてた所もあったぞ

173.

熊襲で思い出したけど仲哀天皇の九州征伐のときナノアガタヌシっていうんがいたそうな
これが奴国らしいな

175.

ビンゴー！

176.

令外官の征夷大将軍が世襲で何百年も続いてる時点でもう日本の律令はガバガバ

177.

>>176
だって欲しいって言うんだもの…

178.

歴史の古い名だたる国はみんな神話があるぞ

180.

中華「この文化も成熟してきたな！」
謎の蛮族「んほぉ~肥沃な中華略奪たまんねえ~｣

控えめに言って糞

181.

>>180
こないだ華北平原が関東平野の30倍広いってのおんJで見たわ
そら発展する

182.

>>180
遊牧民強すぎんよ　近代になって蹂躙されてすっきり

183.

>>180
打草穀騎という遼の略奪専門部隊よ