日本ってなんで壁に囲まれた城とかないの？

1. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:29:34.627 ID:4AjK/xg00

防御力最強のはずの「城塞都市」が日本で採用されなかった意外な理由【歴史解説】

なんで？

2. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:30:17.080 ID:/tGDNaQz0

ある

3. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:30:33.981 ID:4AjK/xg00

>>2
まじ？どこ？

4. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:30:50.166 ID:U9B5VAx+0

労働力と資金が無い

5. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:31:34.640 ID:OLJG2d7o0

名古屋城でもけっこう囲まれてるだろ

8. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:32:01.742 ID:4AjK/xg00

>>5
ごめん名古屋には行ったことないんだ

13. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:33:18.728 ID:OLJG2d7o0

>>8
ならいけよ

名古屋、熊本あたりは必須だろ

16. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:33:53.889 ID:4AjK/xg00

>>13
関東から遠いんだよ

6. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:31:34.844 ID:CRLnXZJIM

あったけどだいたい地震でないなった

7. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:31:42.881 ID:7j/C9Lwq0

地震で潰れるからだろ

9. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:32:08.017 ID:kYhJT2W30

城外の農民も戦うから

10. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:32:47.039 ID:rzIN9ulR0

山とか川を壁代わりにしたほうが便利だから

11. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:32:57.018 ID:OLJG2d7o0

地震より
政治と空襲じゃねえの
城趾どころか完全に解体したケースもざらだし

12. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:33:03.280 ID:gbjg7JvE0

壁より掘だろ

14. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:33:39.315 ID:E5ZIy5kN0

ジャプ土人にそんな技術無いから

15. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:33:42.109 ID:KY8DETsP0

いや囲われてるだろ

17. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:34:25.805 ID:4PFFcKIrM

中国なんかは都市をまるまる城壁で囲ったりしてたな

21. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:35:30.701 ID:4AjK/xg00

>>17
万里の長城みたいな？

27. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:37:38.745 ID:4PFFcKIrM

>>21
長安とか洛陽みたいな
日本の平安京をそのまま大きくしたような感じ

18. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:34:37.453 ID:NnBwo/4KM

戦にルールがあったからだろ

19. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:35:10.446 ID:OLJG2d7o0

関東を理由にするのはなあ
関東こそ空襲、大震災、江戸時代からの開発で
消えて当たり前な地域だろうが

20. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:35:20.798 ID:p38/q4el0

日本規模で言うのは無理があるな

22. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:36:06.272 ID:kipDZgxm0

投石器とか使わないから堀で十分

23. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:36:19.918 ID:KxgWWiN7r

YouTubeで解説してる人いた気がするけど忘れたな
なんか日本と海外の違いがあるとか

24. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:36:20.614 ID:VDJ8z8sb0

はなからそんな開けた場所に作らないからでは？

25. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:37:27.284 ID:moHziX2E0

AI先生に聞けよ

26. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:37:27.854 ID:p38/q4el0

城って後からの事だからな
そこ履き違えないように

28. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:38:44.262 ID:xqbNSxYz0

コレ、安土城な

30. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:39:38.393 ID:4AjK/xg00

>>28
なんか思ってたのと違う

29. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:39:13.490 ID:byGCpTAI0

なる

31. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:40:46.862 ID:irqhjfKi0

江戸城にも城壁はあったし現在でも少しだけ残ってるぞ

32. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:41:02.684 ID:eqAAZd160

時代によって違うんじゃ？

33. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:41:59.086 ID:EcyA0TjV0

世界でも壁に囲まれた城ってなくない？
高台に作るとか元の地形に合わすなら分かるけど

36. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:42:35.140 ID:/tGDNaQz0

>>33
えっ？

34. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:42:25.347 ID:p38/q4el0

やっぱVIPのレベル低下やべえな
ただの子供の集まりがVIPの名を借りてるだけじゃん

35. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:42:28.743 ID:HIB4V7sU0

旧大阪城がそれ

37. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:42:40.857 ID:1bTzp9AuM

城壁とはなんなのか

38. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:42:54.420 ID:moHziX2E0

日本の城は、西洋の城のように高い壁で都市全体を囲む構造を持つものは一般的ではありません。これにはいくつかの理由が考えられます。

1. 地理的要因:
* 自然の要害: 日本は山や川、海に囲まれた地形が多く、これらが天然の防御壁としての役割を果たしました。特に山城は、山の地形をそのまま利用して築かれ、高い壁を築く必要がありませんでした。

* 地震の多さ: 日本は地震が多いため、高い石壁を築いても崩壊する危険性がありました。低い土塁や堀の方が、地震の揺れに強く、修復も容易でした。
* 降雨量の多さ: 雨が多い日本では、堀に水を সহজে溜めることができ、防御に役立ちました。

2. 戦略的要因:
* 堀と土塁の活用: 日本の城は、高い壁の代わりに、深く広い堀と、その内側に土を盛り上げた土塁を組み合わせた防御システムを多用しました。堀は敵の侵入を阻み、土塁は敵の侵攻を遅らせる効果がありました。
* 多層防御: 本丸を中心に、二の丸、三の丸といったように、複数の郭を配置し、それぞれに門や櫓を設けることで、敵を段階的に迎え撃つ多層的な防御構造が一般的でした。

* 支城との連携: 戦国時代には、領国全体に支城を配置し、本城と連携して防衛する戦略が取られました。

3. 文化・歴史的要因:
* 集団戦法の発達: ヨーロッパでは、城壁に守られた都市に立て籠もり、そこから出撃して戦う戦法が一般的でしたが、日本では、平野部での集団戦が多かったため、都市全体を囲む高い壁の必要性が低かったと考えられます。
* 権威の象徴: 日本の城は、軍事的な要塞であると同時に、城主の権力や威厳を示す役割も担っていました。天守閣はその象徴であり、高さを競うよりも、美しさや意匠を凝らしたものが多く見られます。
もちろん、日本にも都市の一部を土塁や堀で囲んだ「総構え」を持つ城（例：小田原城、江戸城）も存在しましたが、ヨーロッパの城塞都市のような、高い石壁で完全に囲まれた都市は一般的ではありませんでした。
このように、日本の地理的条件、戦い方、そして城の役割などが複合的に作用し、西洋の城とは異なる独特の発展を遂げたと言えるでしょう。

39. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:44:22.159 ID:moHziX2E0

海外だと常に異民族との戦いになるから街ごと壁で取り囲む必要があったんだよな
やっぱりそこは重要な要素だと思う

40. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:46:10.746 ID:Nzhih8i80

地震で崩れるから維持が困難
それよりも城内を迷路化して罠仕掛けまくった方が有効

41. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:49:45.286 ID:rzIN9ulR0

壁で全部覆わなくちゃいけない土地なんて逆を言えば敵からしてみても攻めやすい土地ってことだもん
わざわざそんなところに立てる必要はない
平和な世のお城ならそれもありだとは思うが

42. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:51:04.795 ID:HIB4V7sU0

>>41
山が無い国もたくさんあるから

43. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:52:04.646 ID:t/EjCCy/0

ヤクザの家

44. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:52:09.242 ID:PVVEWjzv0

逆に海外に掘で囲まれて天守閣のある城はない

45. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:53:44.760 ID:9W0tNTY50

なんか突然襲ってくる異民族がいないからとか聞いた

46. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:54:17.464 ID:pQ/ct6Kz0

え？

47. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 15:56:41.527 ID:pbWNFH6Or

日本は城の周りに池や
水が豊富やからな
逆にアラブは水や木がないから壁でガチガチに固めとる

48. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 16:04:49.603 ID:p38/q4el0

日本はとか言ってるが
ただのヤクザの争いだぞ
勝ったヤツが城作っただけだぞ

49. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 16:05:38.493 ID:AfrpPj8d0

カルカッソンヌみたいなやつ？

50. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 16:07:56.209 ID:qqH/X6/m0

島国で異民族に侵略される心配がなかったからってNHKでやってた
所詮身内同士の戦争だから村人ごと守る必要はない的な

51. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 16:09:42.328 ID:OxyZ+sUe0

じゃあ村人は戦争に巻き込まれなかったのかっていうと
落とした城の周りの村ごと皆殺しにした信長みたいなのもいたけどね

52. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 16:25:47.341 ID:TWUnScSv0

あー！西洋は城壁で囲ってやべー奴から身を守った！
日本は地震が多いから城壁作るの微妙w
堀作って水張れば合理的！ってことかw
また一つ賢くなったはw

53. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 16:25:54.310 ID:dJB2Qw2o0

城下町を入り組ませる事で迷わせてた

54. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 16:28:32.023 ID:pFd/B+zaa

壁と掘が残りまくってんじゃん

60. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 16:55:51.259 ID:KY8DETsP0

>>54
だよな
堀の次に壁じゃん

55. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 16:30:11.149 ID:PhqDAt6L0

まだ現存する侍時代の城ってあるの？

56. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 16:33:42.003 ID:KxgWWiN7r

日本同士で戦ってるから城の周りの農民が殺される心配がなかったってことなのか

57. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 16:34:56.710 ID:1s5FX27P0

農民殺しても得しない
働かせて税取らないと

58. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 16:38:35.796 ID:Af1GCN7e0

中国の三国志の時代なんて農民を兵士にしまくって殺して
更に農民が減った事で食料不足になって後漢の末期に比べて人口が8割減って三国合わせて1000万人くらいになった事もあるしな
戦争は人口減るんだよ

59. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 16:55:37.658 ID:pFd/B+zaa

今も昔も偉い人にとって、庶民は守る対象じゃないからな

61. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 17:00:28.807 ID:HG9deH5r0

小田原って都市国家みたいになってなかった？

62. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 17:04:46.035 ID:XwsCu8Zj0

なんで無いと思ったんだ
お前が知らないだけシリーズの定期スレか？

63. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/04/19(土) 17:16:07.566 ID:hY/VCPH20

五稜郭とか
現物残ってないだけで壁だらけのはずじゃ？