日本人の大衆が2種類いることに気づいた

0. 名前:Photoshop 投稿日時:1990年2月20日(火) 01:00:00.000 ID:beginning

1. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 22:51:23.880 ID:fkHbtmMY0

ひとつは「異質な文化に積極的な人」
今まで存在しなかった奇抜なこと、不気味なこと、海外の文化などを好奇心で積極的に受け入れ、どんどん染まるタイプの人である。現代日本が欧米化したのは、こういう人たちが欧米文化をガンガン取り入れていったからでもあるし、今では欧米に飽きてエスニック料理を楽しんだりしている。だから東京には移民社会でもないのに全世界の外国料理屋がそろっている。また、外国人観光客がユニークに感じる日本のポップカルチャーやサブカルチャーは、こういう人たちが作ってきたものでもある

もうひとつは「日本的なる既定に絶対な人」
この人は「過去の惰性の現状」としての日本的なる常識の枠の中に生きている人たちである。新しいことを何でも否定して伝統文化をすき好む保守的高齢者ともちょっと違っていて、テレビが伝えるような新番組、新しいJ-POPの曲などの流行文化は取り入れるが、それらは今までさんざん見てきた平成時代のバラエティ番組とか邦楽のつくりを引きづっているコンテンツなので受け入れられているのであり、日本で昔から続いた現状の中で再生産される概念と、すでにあるものだけに生きたがり、その範疇の外は受け入れられない
こういう人は、海外では世界中で流行ってても日本のマスコミが伝えなければ存在すら外国文化には気づかないし、「普通の人が好まないヘンテコなことに没頭する」オタクを気持ち悪いとバカにしたりしている人でもある

この二種類の日本人が大衆の中に存在していて、時代によって前者が力を持ったり、後者が力を持ったりと力関係が変化する。明治維新から大正モダンなら前者、戦中は後者、戦後高度成長期～平城前半は前者で、AKB48や嵐ブームのあった2010年代くらいからは後者が支配的
日本人の一定層はカメレオン的に「時代の空気」を読んでどちらかの側に乗り換えている

36. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:28:38.972 ID:7o3xRa4I0

>>1
これって現在の後者はどんなやつになってるんだ？
鬼滅の刃とか見てるのか？

41. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:32:42.145 ID:fkHbtmMY0

>>36
同時期に国内外でヒットした漫画としては、僕のヒーローアカデミアが前者で鬼滅は後者かな
そして邦楽なら、Adoの「うっせぇわ」は前者、ヨアソビの「アイドル」は後者

47. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:37:12.780 ID:7o3xRa4I0

>>41
遠目に見るとぼくひで、きめつ→漫画アニメが好きな人
という一括りにしか見えない
そんな細かい区分言われても

2. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 22:53:16.131 ID:fkHbtmMY0

たとえば「国民的司会者」のタモリ
もともとはインチキ外国語を深夜ラジオで披露したり、カメレオンの真似をしたりする、はっきり言って悪趣味で陰気な怪しいおじさんだった
けど「前者の大衆」は、そんな胡散臭くても今まで存在しない面白すぎるキャラクターを気に入ったので、人気がうなぎ上りになって国民的司会者にのし上がった

3. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 22:53:16.410 ID:n7dkh1x60

俺とお前しかいないよ

12. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:02:22.030 ID:fkHbtmMY0

>>3
お前が後者の日本人なら、そうかもな

4. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 22:55:07.442 ID:uF3YEwHe0

長い産業

7. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 22:58:25.058 ID:fkHbtmMY0

>>4
日本は世界でもまれに見るくらい独創性のある国なんだよ
それはなぜかというと「異質な文化に積極的」であるから。例えば自由の国のアメリカでさえキリスト教という道徳やタブーからそれた創造表現はないので、ワンパターンになりがちなんだ（欧米人で日本の漫画にはまる人が多いのは、聖書のようなあらゆる創作物共通のテンプレがないから展開が予測不能なため）
上り調子の時代は、この性質を持った人がこの世の春を謳歌して文化発信していたといえる
でも今の日本が低迷、ないし衰退しているのは「日本的なるもの」縛りの人が力を持っているから。ガラパゴス化現象だ

一方、後者は

5. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 22:55:34.452 ID:fkHbtmMY0

つぎにさっきもちょっと触れた「AKB48」
そのデビューは00年代後半、爆発的AKBブームが起きたのは2011年の震災以降と記憶しているが、
当時は平成時代の「渋谷のコギャル文化」の終わりかけの頃で、校則無視のチャライ、ケバい、無秩序な女子高校生がいっぱいいる中
「恋愛禁止」とか「黒髪ぱっつんでそろいの制服ダンスをする」という、斬新ではあるが昔からの日本的な秩序に沿った表現なので目立ったし、そういうものを欲する層が後者にいっぱいいたので
少数のオタク文化として終わらずメジャーになれた。しかし国民的グループになっても批判が絶えなかったのは前者の相性が悪いから

6. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 22:58:01.236 ID:GDq/peq00

畳かよ

8. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 22:58:40.739 ID:WfUID9iX0

畳ガイジって市立船橋応援するの？

9. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 22:59:13.045 ID:uF3YEwHe0

三行つってんだろカス

13. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:04:02.989 ID:fkHbtmMY0

>>9
考えてほしい
300年鎖国していた江戸の街が、明治になったら急に欧米みたいなレンガのビルディングの街並みになるなんて普通はありえないことだろ
そんなに洗練されたモダンな国が戦争が始まった途端急にまた「神国日本」みたいな鎖国状態になって横文字排斥とかしてたのも異常だろ

どっちも日本人の大衆の2つの勢力が純度の高い形で発露した結果なんだよ

10. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 22:59:53.933 ID:3Rylkltw0

もうタタガイ

11. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:02:04.315 ID:fkHbtmMY0

「日本的なる既定に絶対な人」は現代においてはけっして鎖国的な日本人というわけではない（江戸時代当時なら喜んで300年鎖国していたし、戦時中なら欧米文化を排斥していた側だったことは間違いないが・・・）
ただし、「日本的なる既定」に載せられるように改良された海外文化しか受け入れないということだ。そして戦後日本の欧米化した文化は、まさにその繰り返しだったといえる

代表例がハンバーガーではないか
マクドナルドが国民食になったのは直営ではなく藤田田氏が徹底的にローカライズしたから。前者の日本人はそんなことしようがしまいが喜んでハマっただろうけど、後者の日本人は、自分の持つ「日本的なる規定」にマクドナルドが周波数を合わせてくれたのでてくれたので受け入れられ、全国チェーンとして成功したのだ
同様に東京ディズニーランドが人気テーマパークになったのも、京成系のオリエンタルランドによるフランチャイズ経営で、加賀美氏などの経営陣が徹底的に日本独自化したから。制服ディズニーみたいな文化は後者の日本人が作ったものだと思う

39. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:31:09.782 ID:fkHbtmMY0

>>35
>>11で話した通りですよ。マクドナルドみたいに独自改良すると全国展開する
けどウマミバーガーみたいな本場のノリをそのまんまで導入すると、東京・神奈川・大阪みたいな大都市圏でしか展開できない。バーガーキングみたいに一度撤退したりもする
前者は大都市に多く、後者は地方部に多いのだ

15. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:05:42.551 ID:fkHbtmMY0

前者の日本人は海外文化を貪欲に受け入れまくったわけさ
そしてただ本場のものに染まって、本場と同じクオリティに再生産するだけではなく、さらに改良して「独自昇華」することもできた
で、独自昇華のプロセスを経ると「日本的なもの」と認識されるので後者の日本人にストンと落ちるようになった
トンカツ、ライスカレー、セーラー服、マクドナルド、ディズニーリゾートはその典型である

16. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:07:07.115 ID:Njp0Uqah0

日本人が1つじゃないことはわかる

17. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:09:25.188 ID:fkHbtmMY0

>>16
例えば野球って自由の国のアメリカのスポーツじゃん
大谷翔平とか見ていると、楽しそうにやってるよね
けど日本の「甲子園」って軍隊みたいで気持ち悪いでしょ。変な武道根性っぽいのもあるし

それは正岡子規がベースボールをやってた時代は前者の日本人の文化だったが、独自昇華を経て後者の日本人のものになったから
甲子園とかプロ野球（とくに巨人）が好きな人は完全に後者の日本人

18. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:11:09.989 ID:fkHbtmMY0

アイドルならモーニング娘（ハロプロ）は前者、AKB（のちの坂系）は後者
パフォーマンスの方向性を見てもそう。後者はユニゾンが多いし、日本的な常識、モラルを逸脱する表現はほぼしない。世界のモラルに反する表現ならたまにあって海外メディアに叩かれたりもするが

19. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:12:57.712 ID:fkHbtmMY0

ジャニーズ事務所があそこまで長続きしたのは
当初は日系アメリカ人のジャニー喜多川率いるバタ臭い謎の芸能事務所で、洋楽のカバーとかもやってて、演歌だらけの日本の音楽界では「浮世離れ」した集団だったから
平成のある時期（俺の持論ではSMAPの「世界に一つだけの花」がヒットした当たりから）で後者の日本人に路線を切り替え、べたなアイドル歌謡だけをやるようになった
昔ならジャニーズ系に夢中だった女子は圧倒的に前者だったが、Z世代の前者はK-POPに関心が移っている

20. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:13:32.033 ID:YgD75h0Z0

フジテレビはどっち？

21. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:15:16.615 ID:fkHbtmMY0

>>20
圧倒的に前者だね
日本人の既存の常識をぶち壊すような奇抜なことを発信し続けて前者の層を総なめして視聴率独占してたから
けど「中の人」がオールド化していく中で、そういう感度やセンスがなくなってしまった

テレビそのものがもう後者の日本人特化メディアになっているが、あえていうならフジやマニアックで専門性の高いテレ東は前者より。後者は断然NHKと日本テレビ。TBSは半々かなと

22. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:17:58.261 ID:fkHbtmMY0

こういうことを考えるきっかけが平成時代の日本の映像を見てはっとしたから
街中の若者がみんなチャライ男か、ギャルしかいない。1994年～2004年くらいの10年間がとくにそう
当時幼少期だった俺の記憶と照らし合わせても、確かに若者はそうだったが、その割には当時若者だった現在の40代のおっさんおばさんがちゃらちゃらした人だらけにはみえない

このことからふと気づいた答えは「本当にチャライ人」と「時代が時代なので形だけ流されていた人」とがいたんじゃないかということ
そして流されるだけの人は、今もしZ世代として生まれていたら、おそらくアニメや漫画をみてVtuberを楽しんでいるだろうと

23. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:18:49.699 ID:R3XkLyMo0

純正日本人とペーパー日本人

25. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:20:08.176 ID:fkHbtmMY0

>>23
それもいいね

24. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:19:57.086 ID:fkHbtmMY0

つまりベースにあるのは「DQN対オタク」の考察なんです
DQNは当時の日本でも社会問題とされ批判されたし、オタクはオタクで気持ち悪いといわれているしいじめのターゲットになっている（不登校はいつの時代もオタクばかりだ。今も）
なのに、当時の高校生はほぼチャライ男とコギャル女しかいなかったし、いまでは「体育系」の高校生がアニメを見ている。これはおかしい

オタクでもDQNでもその時代、その時代で筋を通している人と、都合よく居場所を乗り換えている人がいるということではないか

26. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:21:34.342 ID:3cfAAEf80

ミーハーで海外信仰やってる人と宗教や経済的利益で海外あげてる人って
はたから見るとわりと一緒だけど別物じゃねってなるからそれはちょっとどうだろう

そもそも大陸の文化や思想は室町あたりまでは先進的だっただろうけど
案外そうでもないなってなったのが江戸で
この辺の時期って海外との格差って技術の遅れくらいなものだし

30. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:25:19.942 ID:fkHbtmMY0

>>26
海外信仰というか・・・
海外文化がそのまま入り込むのが「海外にとっての海外」で、そこで当然のように軋轢が生じるわけだけど
日本では「すんなりと」溶け込む層がいるのがすごいと思う

300年伴天連追放してたのに秒で「脱亜入欧」したり、鬼畜米帝の軍歌しか聞いてない時代から20年でビートルズ来日ライブやったりとかね
けど一方で、「部分的鎖国者」というのが一貫して生きていて、それもまた日本人であると俺は思う。彼らには海外信仰に見えるのかもしれないが、君だって洋服を着てマクドナルドを食ってるじゃないかと

27. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:23:07.798 ID:fkHbtmMY0

DQNと呼ばれる人は、怖いしマナー違反でもあるけど
平成当時、日本人にはまだ聴きなれていない「かっこいい洋楽」とか、「かっこいい海外のファッション」を最初に輸入した人もあると思う「海外の若者」の価値観や思想とともに
そういう意味では、日本人でありながら日本人の伝統的な感覚や集団常識に固執せずに、果敢に異文化を取り入れる存在でもあるんだ

それってオタクも一緒だと思うんだよね
クラスのみんなにビビられていたのがDQNなら、そのかわりにサンドバックにされたのがオタクだけど
オタクはオタクで普通の世間の人が気にも留めないこと、あるいは避けるようなことをあえて価値を見出しすさまじい深堀をした人たちでもあるから
結果的には、DQNが憧れた国の若者からさえも評価される文化を築き上げている

28. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:23:36.106 ID:Yt+iL3w40

山形は？

31. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:25:42.338 ID:fkHbtmMY0

>>28
服部のせいでマックが開業したのがソ連より遅かった

33. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:27:12.455 ID:lVZgVHkG0

>>31
じゃあ畳は？

29. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:24:54.124 ID:r/A1OP7Z0

タタガイかそうでないかの2種類

37. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:29:25.179 ID:L6IEkqBMr

>>29
でも畳ってimgur使えたっけ
いつも謎の直リンだよな

40. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:32:24.120 ID:w/x43ZH10

>>37
AI畳になってからイメギュラ使ってたと思う

32. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:27:02.463 ID:fkHbtmMY0

織田信長が葬式でお香を投げつけるという日本の常識に反する行為をしたり、「南蛮かぶれ」な趣味に没頭した話とかも有名でしょ
つまり何百年も前から前者の日本人というのはいるのではないか

34. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:27:17.648 ID:w/x43ZH10

畳ガイジ

35. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:27:33.962 ID:3cfAAEf80

いや日本って海外の文化そのまま入ってこないぞ
思想にしても何にしても都合よくカスタマイズしてこれが海外だってのばかりの歴史じゃん
90年代までスイスは平和の国だったりな

38. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:29:32.165 ID:fkHbtmMY0

ちなみに思想の左右ではないと思う
堀江貴文みたいなのは完全にネオリベだけど前者の日本人、SEALDsとかれいわ新選組は左翼だけど前者の日本人
けど自民党は小泉純一郎みたいなのは前者だが安倍晋三やほとんどの自民党は後者。あと、しんぶん赤旗の紙面を見ていると日共も基本は後者だと思う

42. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:33:56.868 ID:fkHbtmMY0

単に海外に絡む文化に限らない
鉄道マニアとか、日本人同士でも世間的には理解されないが日本だけものすごい深いカルチャーになってることってあるじゃん。鉄道の母国のイギリスには日本のような鉄道マニアなんていないし
あと、スーツ君の人間性は完全に前者だと思う

48. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:38:56.499 ID:9Emf1W3T0

>>42
YOUは何しにでイギリスの鉄オタが日本に来てたから鉄オタはいるんじゃね？

43. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:34:59.519 ID:3cfAAEf80

ローカライズしないとウケないって日本じゃなく世界全体の話を日本だけみたいに言ってもな
むしろ日本はまだ度量が広い方
そもそも日本は戦後半可通活動家が権威寄りの立場に行ったことによって
大抵の国では発生しないような取違いで常識を形成してきたとかじゃん？

44. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:35:00.774 ID:7o3xRa4I0

益若つばさとか昔ギャルだったけど今全く面影ない清楚系になってるもんな
つまりはギャルというのもアイデンティティというよりかその時のいけてるものとして取り入れてたって感じに見えちゃう
でもファッソンってそんなもんでは？
当時のギャルの中にどれだけ一生涯ギャルで居続けると思ってたやつがいただろうか
時代なんて刻々と変わっていきますよ
ファッションなんて刻々と変わる最たるもの

46. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:35:43.981 ID:fkHbtmMY0

>>44
一方で黒柳徹子みたいな90代になってまで自我を貫く人もいるし
ギャル引きづってるおばさんもいる。あと、Ｚ世代にもギャルはいる

45. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:35:01.468 ID:fkHbtmMY0

Jリーグがプロ野球の代替物になれなかったのは
サッカーが前者の日本人よりのスポーツだから。実際サッカー好きの人って欧州ばっかみてるでしょ
プロ野球ファンはそこまで大リーグに固執しないから。むしろそういうのが嫌いで、甲子園の日本的な文化を好む人

49. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:40:37.562 ID:Gl74hP7e0

タタガイか

50. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:41:08.429 ID:7o3xRa4I0

オタクとミーハーって感じか

51. 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日時:2025/08/03(日) 23:52:31.063 ID:Qevw6UvQ0

鬼滅でもわかるけど大正時代は西洋文化がかなり浸透して
和服と洋服着てる人が入り乱れていたからな

1001. 名前:ChatGPT 投稿日時:2025/08/04(月) 00:44:00.000 ID:end

おもしろい観察ですね。その2種類の分類は、日本社会の中でたしかに見られる傾向です。それをもう少し言語化してみると、以下のようにも整理できそうです：

1. 異質な文化に積極的な人
外国文化や新しい価値観にオープン
海外旅行、国際交流、サブカルチャーに親和性が高い
「多様性」や「革新」に好意的
例：日本在住の外国人と積極的に関わる人、海外のライフスタイルを取り入れる人

2. 日本的なる既定に絶対な人
昔ながらの価値観（礼儀・空気を読む・和を重んじる）を尊重
「普通こうだろう」「常識的に考えて」という言葉をよく使う
伝統や秩序を重視し、変化に慎重
例：冠婚葬祭の形式にこだわる、マナーや挨拶に厳しい

この2つの層は時に対立的に見えるけれど、実際の社会ではグラデーション的に混在していて、場面によってどちらの側面も持っている人も多いです。
たとえば：

普段は革新的で海外文化に親しんでいても、正月やお盆には和の伝統を大切にする人
海外旅行は好きだけど、日本の常識は「やっぱり正しい」と信じて疑わない人