人「努力は報われる」←これ

1. ID:E1Ir

その通りじゃね？
人には努力した人としない人の2種類しかないし、目的を達成するためには絶対に努力が必要なわけだし
たまに「努力しても報われなかった！」なんて言う人いるけど、それって努力の方向間違ってただけだろ

73. ID:E1Ir

>>62
>>1で努力の方向間違ってるだけだろって報われない努力についても言ってますが？

74. ID:Sqvs

>>73
じゃあ「努力は報われるが報われない努力もある」が正しいってことね
スレタイ間違ってるじゃん

79. ID:E1Ir

>>71
>>73

84. ID:E1Ir

>>81
なんで>>1で書いてることまた言ったん？

146. ID:YWYY

>>1に質問なんだけど、努力しても運で報われない場合はどうなるん？

148. ID:OPqN

>>146
運を呼び込む努力が足りてない

159. ID:E1Ir

>>146
お前らいつも運も実力の内って言ってるじゃん

167. ID:YWYY

>>159
言うやつが一定数いるだけで、別にそれほど皆言ってないやろ

168. ID:5EIn

>>146
「はじめの一歩」の1巻よめ。

189. ID:N4NI

努力した人としない人に分けられる
努力した人は正しい方向性の努力をして報われた人
努力しない人は単純に怠惰な人もいるけど、努力をしているけど方向性が違ってて報われなかった奴もこっちに入る

こういうことが言いたいんよな？
>>1じゃわからんて

201. ID:cQ2x

>>189
いやワイのレスを読め
そんなややこしく考える話じゃない

221. ID:E1Ir

>>189
>>1で分からんとかどんだけ国語苦手なんだか
そんな奴が沢山いるってことか

2. ID:JLr1

ワイに効くからやめて

3. ID:OaOM

努力の努って女性差別じゃない？

4. ID:nk88

言っていいことと悪いことってあるんやぞ?

5. ID:E1Ir

プロ野球選手になりたい！って言っておきながら野球部入ってませんみたいな努力は意味ねーんすよ

6. ID:8Q0O

楽しようよ変な方向に努力する奴とかいるよな

10. ID:E1Ir

>>6
目的が楽をすること、とかだったら話は別だけど大体は怠けるために楽をしようだからな
そりゃ報われないだろって

7. ID:cQ2x

努力の方向が正しいとか間違ってるとかじゃなくて
自分がその結果を受け入れられるかどうかってだけの話やろ

14. ID:E1Ir

>>7
努力って過程の話なのになんで結果をねじ込んで来るんだお前
ちょっと脳みそ足りないんじゃないの？

8. ID:rGGc

努力したらおんj民になれた！

9. ID:cQ2x

極論自分が報われたと思えば報われている
それだけだろ

16. ID:E1Ir

>>9
報われたってそもそも他人が決めることじゃないだろ
何言ってんだこいつ

77. ID:cQ2x

>>16
他人が決めるって言ったつもりはないけど

82. ID:E1Ir

>>77
極論じゃないって話だけど

85. ID:cQ2x

>>82
ごめんよくわからない
報われたかどうか決めるのは自分ってのはワイもそのつもりなんやが

86. ID:E1Ir

>>85
極論の意味分かって使ってる？

89. ID:cQ2x

>>86
うん

93. ID:E1Ir

>>89
辞書で調べた方いいよ

11. ID:Zifn

短距離走の大会優勝目指して練習してたら事故で半身不随になった奴知ってるけどこいつは？報われてるのか？

18. ID:E1Ir

>>11
何言ってんだこいつ

12. ID:xCBN

努力の方向間違ってたって他人に叩きつけるのは簡単よな
結局お前の努力が足りないか
お前の努力の仕方が悪いというコマンドだけで
俺が悪い、俺も努力しなきゃってなんないんやから究極の他責志向や

22. ID:E1Ir

>>12
なんで他人が報われなかったのとワイが関係あんの？

23. ID:xCBN

>>22
他人と主張やらなんやらでぶつかったときに
お前が悪い、お前の努力が足りない、お前の努力の仕方が悪い
と他責志向にしかならんからや

30. ID:E1Ir

>>23
他人が達成しなかった事がなんでワイに責任あんの？
他人が達成出来なかったのはどう見ても他人のせいであってワイは関係ないんやけど
そもそも他責だの自責だの以前の話なんだけど

13. ID:mfzD

それだと結果が出なかった努力が全部無駄みたいな論調になるからな

25. ID:E1Ir

>>13
結果出ないとそりゃ無駄だろ
就活頑張りました！でも落ちました！無駄じゃないよね！？って言われてもね

15. ID:WD4J

努力によって必ず当初の目的を果たせるって言う人がいるからおかしくなる

17. ID:OPqN

努力は無駄やないよ？
ヤキウやっててパワプロ努力するのは間違ってるけどね

19. ID:ythz

努力の定義と報われたの定義によるんちゃうか
結局そこら辺は本人がどう解釈するかやし

26. ID:E1Ir

>>19
そもそも報われたってのは本人以外で判断するものじゃないし

28. ID:xCBN

>>26
でも君は他人の人生に土足で踏み込んで
努力仕方がああだとか結果にならない努力は無駄だとか
判断したがってるやんけ

29. ID:ythz

>>28
これは火の玉ストレート

32. ID:E1Ir

>>28
そりゃ努力が報われなかったってのは努力の方向が間違ってた意外にないだろ
一般常識だろこれ
踏み込む以前の話やん

45. ID:xCBN

>>32
判断してそいつが悪いと言って気持ちよくなってるだけやん
良好な人間関係を築くためには共感するとかアドバイスするとかであって
お前が悪いと決めつける人間には寄り付きたくないし
お前が悪いと言い続けていたら自分を顧みることもないやん

49. ID:E1Ir

>>45
他人の努力が足りないって言って気持ちよくなることなんてねーよ
むしろ可哀想に思うわ

20. ID:1O4d

報われるってのが目標を達成できるって意味なら報われない人は多いやろ

27. ID:E1Ir

>>20
目標を達成しないでなんで報われたって思うんだよ

31. ID:1O4d

>>27
結果的にはプラスになることはあるし、そういう意味では報われたと言うことはあるからよ
例えば甲子園には行けなかったけど日々の練習により健康な肉体が手に入ったとか、
一緒に頑張った仲間と卒業後もずっと仲良くできたとか

34. ID:E1Ir

>>31
それは本人がそこに目標の一部を設定してたか、そう思うことによって精神を保ってるだけだろ
目標を達成出来なかったけど報われましたなんて言うやついねーよ
報われたの意味分かってねーよそいつ

43. ID:1O4d

>>34
だとしたら報われない努力の方が多いやろ
簡単な目標なら人数制限もなく達成できるかもしれんが、
トップを目指すほど競争になって夢破れる人が増えるんやし

46. ID:E1Ir

>>43
報われない努力が多いから、何？
結局その人らは努力が足りなかったか実現不可能な妄想に向かって努力してただけでしょ
それって努力の方向間違ってるよね

47. ID:OPqN

>>46
正論や

52. ID:Sqvs

>>46
「努力の方向間違ってた」ってことは「努力をしていた」ってとこには変わりないんだよな？
じゃあスレタイ通りなら努力が報われなきゃおかしくね？

54. ID:E1Ir

>>52
そもそも初めから努力の方向間違ってたら意味ないよねって言ってるんだけど

58. ID:Sqvs

>>54
ん？
それだと「間違った方向の努力=努力ではない」ってことになるけど
それだとスレタイと繋がらなくない？

65. ID:E1Ir

>>58
間違った努力は意味ないよね、と、努力では無い、は＝じゃないんだけど
国語苦手か？

71. ID:Sqvs

>>65
間違ってても「努力」であることには変わりないんだろ？

ならスレタイ通りなら報われなきゃおかしいじゃん

69. ID:1O4d

>>46
実現不可能な目標か努力の量or質が足りなかったと言うのは努力した結果分かるもんやろ(よほどおかしなものは別)
そいつらはちゃんと努力できなかったから報われなかったというのは、
斜に構えた人間か挑戦することをせずそこそこの位置で満足してるつまらない人間や

75. ID:E1Ir

>>69
だから？
それって努力が報われなかった人と何が関係あんの？

21. ID:OPqN

あと漫画家目指しててサ？
アニメ・漫画、ゲームやるのは
それは間違った努力ね

24. ID:Nt2J

方向性が正しかったかどうかなんて結果論でしか分からんからな

33. ID:WFRw

「正しい場所で」
「正しい方向で」
「十分な量なされた」
努力は裏切らない
逆に言えばどんなに努力しても不可能な分野もあるんやで？

40. ID:E1Ir

>>33
そうだよ？誰しもが大谷になれるわけないし
実現不可能な目標は目標とは言わんのですよ

41. ID:Sqvs

>>40
結果論でしかモノを語れないアホってことでOK？

42. ID:E1Ir

>>41
結果論の意味分かってる？

35. ID:PSkY

そうやで
報われたのが努力

36. ID:dO1G

またしょうもないこと言い合ってｗ

37. ID:dO1G

楽しそうやなｗ

38. ID:Kenn

報われる率の高い努力を教えてやるやで

イングリッシュや

39. ID:WFRw

>>38
語学とかいう万人向けの分野

44. ID:Kenn

ピカチューを全部覚える努力もええ努力やで？
ワイは自他ともに認めるっさんの1984年の生まれ
やからピカチューは全部言えんのや

57. ID:ythz

イッチ的に方向が間違っている努力は努力に定義されるのか、努力ではないのかどっちなん？

59. ID:E1Ir

>>57
努力って報われることだけが努力だと思ってる？
初めから報われない努力も認識してるんだけど

60. ID:ythz

>>59
報われない努力あるやん

64. ID:OPqN

>>60
お前らの親とか？

68. ID:E1Ir

>>60
あるよ？

62. ID:Sqvs

>>59
じゃあ報われない努力もあるってことね
スレタイ間違ってるじゃん

63. ID:ythz

努力は報われるんちゃうの

66. ID:Sqvs

イッチ自分で論破してて草

70. ID:S7xM

今日の努力スレ

72. ID:Ot8w

1位になるための努力をした結果10位から3位になったとして、1位にはなれなかったから報われてないとするか、順位は上がってるのだから報われてはいるとするかにもよるよな

76. ID:pokC

日本語下手なだけで言いたいことがわかった

78. ID:OPqN

努力はせなアカンよ？

80. ID:rUu8

まずは運
運が向いたときに利用できるかどうかや
努力云々の前に勝負決まっているなんて普通にあるやろ

81. ID:ythz

ん？じゃあイッチは報われる努力もあるし報われない努力もある
ただ報われない努力は方向性が間違ってただけなんちゃうかって言いたいだけなん？

83. ID:OPqN

ほいで、オデは努力してもだめだった、って慰めてほしいなら、
他人の努力も認める努力もなさいよ？な？そういうところやん

87. ID:zHC0

努力は必要条件であって十分条件ではない

90. ID:Ot8w

報われるが示す程度がよくわからん

91. ID:WJgQ

【報われる努力もある】

92. ID:rUu8

>>91

94. ID:ythz

なるほど
努力は報われる（こともある）←その通りじゃね？
ってことですかね

97. ID:4lg6

イッチが１番理解してなさそう

98. ID:YWYY

努力と運ってのがある
運は悪いとどんな努力も理不尽にぶっ壊す場合がある

102. ID:OPqN

>>98
いい運を呼び込む努力しないと

108. ID:rUu8

>>102
これいつも哲学だと思ってる

111. ID:YWYY

>>102
ワイ昔ユースでサッカーやってたんだけど、才能あっても試合でやべー怪我してダメにしたやつ何人か知ってる
これは運やないの？

121. ID:YWYY

>>102
さらに言うと急病でサッカーできなくなった例とかもあるで
それこそ選手生命断つようなのな

132. ID:OPqN

>>121
サッカー以外で努力すればいいじゃん

136. ID:YWYY

>>132
サッカーで報われるかどうかの話なのに、なんでそこでサッカー以外の話が出てくるの？

103. ID:rUu8

>>98

99. ID:9paH

いくら努力しても貧乏とか精神病次第でカス認定されるよね

101. ID:U6G5

努力してもどうにかなるもんはなる、ならんもんはならん、これちゃうか？

105. ID:E1Ir

>>101
ならないものはそもそも目標から間違ってる

109. ID:U6G5

>>105
顔とかはどうにもならんやろ

112. ID:E1Ir

>>109
整形でどうにでもなるやん

104. ID:U6G5

絵とかは努力したらなんとかなりそうやけどな

106. ID:Ot8w

害する努力を怠ったという無敵理論も使えるからな

110. ID:pokC

レスバする努力

113. ID:OPqN

経営者が、なぜ十日戎行って
三萬5万使うかわかるやん？

これを君等はすぐオカルトオカルトいうから
運も逃げはるねんで？

116. ID:cQ2x

>>113
なんで？

114. ID:cQ2x

イッチの言いたいことは結局なんなんや

115. ID:N4NI

なんか分かりにくいな
努力は報われる←その通りじゃね？の後に報われなかった努力の話し出してるから、いやどっちやねんってなるよ

118. ID:E1Ir

>>115
逆に聞きたいんだけど、なんで努力は報われると報われない努力が両立しないと思ってんの？

117. ID:WK0l

楽しみなりね

119. ID:Sqvs

「努力=報われる」ってスレタイで言ってるのに
「報われない努力」もあるし「間違った方向の努力も努力」って言ってるから
イッチが数学も国語もできないアホってことはわかった

122. ID:E1Ir

これ数学とか国語とか以前の話だろ
なんで0か100しかないんだよ

124. ID:YWYY

>>122
2種類しかないって言ってるやん

128. ID:E1Ir

>>124
それは努力した人しない人だろ
日本語初めてか？

133. ID:YWYY

>>128
そこですら努力の程度やら方向やら色々あるのにわざわざ2種類に絞ってなきゃそんなやつも出なかったのでは？

145. ID:E1Ir

>>133
日々努力して生きてるやつと親の金食いつぶして生きてる奴って言い換えたら分かるのか？
ここまで言わないと分からないとかなにかしら何かあるよお前

149. ID:YWYY

>>145
それならわかるが、そんな喧嘩腰で言う意味あるか？

170. ID:E1Ir

>>149
ここまで書かなきゃ分からない時点でちょっと疑った方いいよ

123. ID:ythz

このイッチ逆に賢いんちゃうか

125. ID:cQ2x

いや言いたいことはわかった
ワイと同じ意見やと思うわ

126. ID:Sqvs

イッチもしかして兼近の動画見て間違った解釈した？

131. ID:E1Ir

>>126
誰？

127. ID:N4NI

方向性が正しくない努力をしている人は努力してない人と同じって言いたいのか？
それなら分かるけど

135. ID:E1Ir

>>127
結果出せなきゃそれは努力してなかった人と同じだからな

151. ID:N4NI

>>135
そう書くなら分かるよ
でも、努力の方向性が間違ってる人も一応努力した人にカテゴライズされるからよくわからなかったわ

129. ID:Ot8w

中途半端な成功を「報われた」と扱えるのか扱えないのかが不明瞭だから、01で話進めるしかないのはある

130. ID:cQ2x

報われたか報われてないか
なんてのは人間の解釈でしかない

そこにあるのは何かしらの行動や判断とその結果だけや

140. ID:E1Ir

>>130
人間の解釈以外に何あるんだよ

143. ID:cQ2x

>>140
このスレを見てみろ
それを理解できんやつの方が多数派なんや
お前は賢すぎる

157. ID:E1Ir

>>143
なんでこれ理解できないのか理解に苦しむよマジで
間違った努力も報われるんだ！とか言いたいんかね
それとも努力は報われないんだ！とか？

158. ID:Sqvs

>>157
イッチがそう言ってるんやが

161. ID:E1Ir

>>158
言ってないんですけど？

162. ID:4lg6

>>161
イッチ
>>156について言及して

134. ID:pokC

努力は報われるものって言ってるから皆は報われないもんは努力じゃないとイッチが主張しているもんだと勘違いしてるんやで。まあ普通にイッチの書き方が分かりにくいと思う。

137. ID:zoMI

もう遅いナリよ

138. ID:W5Ny

努力の方向性って言葉嫌いやわ
単に成果出るまで努力してないだけやろ