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なぜ人間は優劣の個体が生まれるのか?

人物哲学まとめ。他、【高校生のための倫理】人間とは何か#1などの動画を紹介。

#1.

名前: 投稿日: ID:fv/wtc2w0

【高校生のための倫理】人間とは何か#1
得意不得意、性格の違いなら人々にバリエーションを持たせて
人類の存続を図れるのはわかる
みんな同じだったら何かあったときみんな同じことをして全滅だからな
だが種の保存のためには劣った個体を作ったら害しかなくね?
そこら辺の学者の研究を全く知らん

#2.

名前: 投稿日: ID:mbEJkboi0

優劣は人間の価値基準によるものだから

#3.

名前: 投稿日: ID:VPFhGC7ga

>>2
で終わってた

#10.

名前: 投稿日: ID:fv/wtc2w0

>>2
言い方があいまいで具体的にどういうことか詳しい説明が必要
生まれながらにして寝たきりとか知的障害者とか
たぶん他の動物から見ても劣ってると思うが
これが単なるDNAのミスなのか
意図的にそういう個体も生まれるようにしてるのか知らん

#20.

名前: 投稿日: ID:8CzhYuG80

>>10
野生で寝たきりだったり知的障害だったりしたらそのまま淘汰されて死ぬから
自然淘汰を良しとせず保護してる人類が異常

#23.

名前: 投稿日: ID:fv/wtc2w0

>>20
進化戦略だったら最初からそう言う個体は生まれないほうがいい
わざわざ生まれて死んでいくのが人類の繁栄のために役立つんだろうか

#30.

名前: 投稿日: ID:8CzhYuG80

>>23
人類の子供も他の生物の子供も細胞分裂繰り返してDNAコピーして産まれるってのは同じだから欠陥品が生まれてしまうのはもう仕方のない事なんだと思うよ

#4.

名前: 投稿日: ID:YUi/lJf00

何を以て劣ったと言うのか

#5.

名前: 投稿日: ID:wU8xOM5/6

優劣がおかしいから

#6.

名前: 投稿日: ID:sbC/IN1T0

多様性と優劣の話が混ざってて何言ってるのかわからない

#12.

名前: 投稿日: ID:fv/wtc2w0

>>6
多様性は種の保存に役立つが
明らかに劣った個体が種の保存につながると思えない

#7.

名前: 投稿日: ID:f1hqSoq30

他の生物なら勝手に死んでいなくなる

#8.

名前: 投稿日: ID:cMFt6DYPd

親から子へ遺伝子を受け継ぐ際に変異が発生するから

#9.

名前: 投稿日: ID:mnlfETfm0

で論点は?

#11.

名前: 投稿日: ID:qY3rgQ3a0

障害者レベルの劣った奴はエラー品だが、会話が成り立たないくらいのレベルならそれはそれで使いようがある

#13.

名前: 投稿日: ID:xbBPYx820

日本語勉強してこいや

#14.

名前: 投稿日: ID:8CzhYuG80

元々狩猟して生きる生物なのに無理に社会とか形成して狩猟とかけ離れた行動やってるから
10万年前から大して進化してない割にやらなければいけないこと出来なければならない事が増えすぎて脳が足りてない

#15.

名前: 投稿日: ID:fv/wtc2w0

いろんな個体を作るとどうしてもエラー品が出てくるのか
意図的に進化戦略としてそういうエラー品を作るのか、
そうだとしたらなぜ作るのかわからん

#16.

名前: 投稿日: ID:BVkUkf9j0

差は紙一重

#17.

名前: 投稿日: ID:wU8xOM5/6

肌の色が白いと、紫外線に耐性無くなるよね

#18.

名前: 投稿日: ID:zd/nyBMW0

人間以外でも優劣は生まれるぞ
これとか面白い
https://youtu.be/p-SO_We75t4

#19.

名前: 投稿日: ID:LzMtaG0+0

鎌状赤血球の話は面白かった
島でマラリア大流行で次々死者出る中鎌状赤血球症だかの病気で普段苦しんでる奴らは
その病気のおかげでマラリアにかからなかったんだとさ

#21.

名前: 投稿日: ID:t5/rM+Ne0

偶然だぞ

#22.

名前: 投稿日: ID:V/UpOxJqp

多分もっと広いスパンで見たら劣ってる方は淘汰されると思うんだけどな
そう考えると人間社会って異質よな
自我を持ってしまったが故の悩みではあるけど

#24.

名前: 投稿日: ID:wU8xOM5/6

血液型もAとかBとかって輸血とかで不利だから全員O型になるように淘汰されるべきだよな

#25.

名前: 投稿日: ID:XwQLkzzBd

例えば全員が同じ知能、身体能力で内部構造も同じだったら、そいつにめっちゃ大打撃があるような事象が発生したら全滅しちゃうじゃん
そういったことにならないために、全員を同じにせずに親の遺伝子を組み合わせて変化させている

要は環境の変化に対応するために、多種多様な遺伝子(スペック)になるように遺伝のシステムが作られてる
というより、そうなるような遺伝子だけが生き残ったからそうなってるだけ

#28.

名前: 投稿日: ID:fv/wtc2w0

>>25
だからそれバリエーションの話だろ
それはわかる
だが生きていけないほど劣った個体はどうして生まれるんだろう

#32.

名前: 投稿日: ID:CjP9NLc7a

>>28
問題提起だろ

#33.

名前: 投稿日: ID:XwQLkzzBd

>>28
めっちゃ良いものを作ろうとしたら、めっちゃ悪いものも同じくらいの確率で生まれてしまうのが自然
自然界のほとんどの現象は正規分布に従うよ
俺も遺伝子にはあんまり詳しくないけど

#35.

名前: 投稿日: ID:N4Ldj7xla

>>28
逆なんだよ
本当に生きていけないレベルの個体は自然流産してる
彼らは生まれる前に死ぬには強すぎた

#40.

名前: 投稿日: ID:fv/wtc2w0

>>35
的外れな
たとえば未熟児として生まれて生死の境をさまよった個体が
勝ち組になる例もいくらでもあるんだが
流産するかどうかと赤ん坊の優劣は別問題

#43.

名前: 投稿日: ID:XwQLkzzBd

>>40
勝ち組かどうかってあなたの感想ですよね?

#48.

名前: 投稿日: ID:N4Ldj7xla

>>40
単なる生存者バイアスと言ってる
本当に生きていけないレベルの遺伝欠失は既に母体内で取捨選択されている
遺伝による選択は精々その程度で優れた劣ったなんてのは今の社会に照らし合わせた比較に過ぎない
実際昔の人類と比較すれば体格は優れていてもほとんどが生きていけない個体になっている

#54.

名前: 投稿日: ID:fv/wtc2w0

>>48
だから劣った個体が流産などで淘汰され生まれてこないって説は初めて聞いたんだが
根拠は何よ
不幸にも流産したりすることと、赤ん坊の能力は別だと思うんだが

#59.

名前: 投稿日: ID:tvpacLj6a

>>54
一般に考えられているより実は流産は遥かに多い
気づかないレベルでの成長で止まってしまった流産は両親には妊娠と認識されないから
上でダウン症を例に出しているがこれは数%除けば遺伝とはほぼ関連しない21トリソミー
ただそれ以下のトリソミーや欠失になると生まれて来ること自体が稀

#26.

名前: 投稿日: ID:fv/wtc2w0

そういえば学者の間での常識として今は動植物が進化戦略を
考えるってことはありえなくて
いろんな個体が生まれて、結果的に環境に適応できた個体が生き残っただけって
説を聞いたことがある
だとしたら偶然か

#27.

名前: 投稿日: ID:Z5y8QB+wr

たまたまバグが起こっちゃっただけで理由はないだろ

#29.

名前: 投稿日: ID:qY3rgQ3a0

元々10人産んで1,2人生き残ればいいやくらいの生存率だから、エラーで死ぬ奴が時々混じってもそんなに損失はないんだろう
そして、検品するのにも手間やエネルギーがかかるので、これ以上エラー率を下げるのはコスパが悪いんだろう

#31.

名前: 投稿日: ID:fDDNnv2qM

理由を求めること自体野暮じゃないか
結局は全て物理法則でしか動いてないんだから

#34.

名前: 投稿日: ID:LS6+x/LBd

頭尖ってんの?草

#36.

名前: 投稿日: ID:xbBPYx820

父と母から性質を受けついじゃうからじゃないの?環境に適応できるようあらかじめ生きるのに有利な性質を子供に持たせるのは無理な話だよ  遺伝の仕組みから考えて その場の環境の生きるのに有利な性質を持った個体とそうじゃない個体を作って有利な個体を持った方が生き残って繋がってるんだよ

#37.

名前: 投稿日: ID:qY3rgQ3a0

適者生存なんて、進化論のごく一部でしかない
メスの好みが先鋭化していって意味不明な形質に進化する性淘汰とか、特に生存に関係ないものは適当に進化する中立説とか、大災害からたまたま生き残った少数の奴の形質が受け継がれるボトルネック効果とか、色んな進化の仕方がある

#38.

名前: 投稿日: ID:1quQecvt0

ハゲはどっちなん?

#39.

名前: 投稿日: ID:/1mYKkeD0

中立進化説って知らない?

#41.

名前: 投稿日: ID:fv/wtc2w0

というかこれお前らに聞くんじゃなく学者の本を読むべき疑問だよな

#42.

名前: 投稿日: ID:XwQLkzzBd

極論だけど、この議論を突き詰めていくと「優秀で社会的地位の高い人間だけを交配させて子孫を残し、それ以外はそのまま子孫を残さずに死んでいけばいい」って話に行き着くと思う
ただそれって倫理的、正義的にどうなの?ってこと

#45.

名前: 投稿日: ID:fv/wtc2w0

>>42
優勢思想はいけないこととされてなくなってきてるね
だが赤ん坊が生まれる前からダウン症かどうかはわかる時代
そうとわかったらたいていの親が中絶する

#50.

名前: 投稿日: ID:qY3rgQ3a0

>>42
「優れた奴だけを残す」と考えるとヒトラーの優生思考みたいになるから抵抗する奴は多いな
ただ反対側の考えとして、「劣った奴を取り除く」というのは出生前診断とかを通して、割りと一般化してきてる
結果的にどちらも似たような所に行き着くだろうけどな

#44.

名前: 投稿日: ID:xbBPYx820

要は遺伝ってそんな万能なものじゃないってことだよ
そんな環境に合った性質を分析して創り出す機関なんてまさに神の機関だよ
それにある代の環境を分析してその環境を生き残るのに有利な性質を持たせる遺伝物質を創り出せる機関があったとしても次の代の環境に適応できるようにするのは無理でしょ
とりま生んで生き残るのだけ生き残して繋いできたんだよ

#46.

名前: 投稿日: ID:OH10wGzTa

生まれつきの障害とかに関してなら動物どころか植物だって割合で発生するエラーみたいなもん
野生だったら生まれてすぐ死ぬから障害持ったまま大人になる個体がほぼいないだけ
人間はそれを医療の力で生かしちゃってるだけ

#47.

名前: 投稿日: ID:yHuyL1cp0

優劣は暴力なはずなのに……

#49.

名前: 投稿日: ID:pjJTN/iJ0

製品というのは生産されればどんな工場であっても必ず産業廃棄物を同時に排出するんだよね
これは人間も同様で、言い換えれば底辺ゴミクズニートが存在することによって、他方で優秀な人間が存在できていると考えることができる

#51.

名前: 投稿日: ID:4WKBC+c30

人間がミミズみたいな下等な生き物になっても進化
進化に意味とか優劣とかない

#52.

名前: 投稿日: ID:KWXEQMHhd

優生思想やね

#53.

名前: 投稿日: ID:pCybVtClM

現代以降は淘汰圧が弱すぎて種として停滞するんだろうな
もう遺伝子改造するしかないのか

#55.

名前: 投稿日: ID:LzMtaG0+0

どんな遺伝子にも役割があるんだと思うよ
全員が全力で働く怠け者のいない社会では労働力のバッファーがなかったり過労死が増えたりするだろうし
コミュ障は今辛い境遇にあるけど「下手にコミュニケーションを取らない」という特性を人間が失えばそれはそれでコミュニケーション不全を起こすだろうし
人間性に関してマイナスの遺伝子はプラスの遺伝子ばかりが広がって暴走するのを防ぐ役割があるんじゃないかな
淘汰という摂理からはどんな生物も逃れられないけど
存在意義のない遺伝子ってのはないんだと思う
あくまでこの世は弱肉強食じゃなく適者生存であって良い悪いで語れない

#56.

名前: 投稿日: ID:pGZuJ9Ifr

うちは代々20代で頭の毛が薄くなる謎の奇病持ちでよくハゲと間違えられるんだよね
何代も続いた因縁を断ち切るために子孫は残さないと決めたんだけど
もしかしてこの呪われた家系が存続できた事には何らかの意味があるのか?

#58.

名前: 投稿日: ID:fv/wtc2w0

>>56
ハゲなんか気にするな
卑屈にならず堂々と生きればいいよ
子孫も別に残してもいい

#57.

名前: 投稿日: ID:MtzBTLfpd

しかし人間は愚かなもので、現在もなお健康状態が良好でまともな思考ができる若者を戦地に駆り立てて殺し合いをしてるんだよね

#60.

名前: 投稿日: ID:fv/wtc2w0

まあ偶然できたエラーなのかもな
科学的な常識を調べたほうが正確に知ることができる

【哲学】人間とは何なのか?ーphirosophyー

#1001.

名前: 投稿日: ID:FFFFF1001

#1003.

名前: 投稿日: ID:FFFFF1003

#1004.

名前: 投稿日: ID:FFFFF1004

漫画 人間とは何か?

人間とは何か (岩波文庫)

[最新版]どうしてSUN人間は人の話を聞かないのか?

#1005.

名前: 投稿日: ID:FFFFF1005

元スレ:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1653562475/

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コメント一覧

2件のコメントが投稿されています。

1.

2022年05月26日 21:17 ID:wHUrPHcl0

野生動物だって交尾できないで死んでいく個体はいるわけだし、人間だけじゃないよ

2.

2022年05月26日 22:11 ID:jBqd1kLd0

人間は遺伝子がエラーを起こして自然と淘汰されるべきものを無理矢理に生かしている、それは他の正常な人類を徐々に蝕んでいく。人体が癌になれば転移しないよう悪い部分を切除するのになぜ人類は癌に餌を与え増やしているのだろうか。