銀河系まとめブログ

世界の最高速度が光なのって冷静に考えたらおかしいよな

  1. 物理・科学

0 3

0.

1.

そんなわけなくね？

※追記 2024/09/18 18:37:06
宇宙の膨張スピードは空間の速さなのでノーカンです

63.

>>1
宇宙の膨張速度が最大やぞ

2.

どう考えてももっと速いでしょ

3.

まあワイのが速いけどね

5.

>>3
早漏かな？

4.

ワイは
光ってちょっと遅くなってるんやないか？
って思ってる
光に少し質量があって遅くなってるんじゃないか？

13.

>>4
あーそういう意味か、光が完全に最高速度は出せてないって話か
そしたら何なら最高速度なん？

18.

>>13
無限に速いんやないか？

光速が有限なのおかしくない？

23.

>>18
言われてる速度よりもっと速いって言ってんのか

25.

>>23
せや

6.

なってるよ

7.

光であってるよ、ただ光は屈折するからコースが変わるんや

17.

>>7
光の屈折は光の速度が変わるからって言われてるけど、光速が速度の上限なのに変化するって怖いよね

8.

まず光って何?

9.

宇宙には光より速いものあるぞ

10.

>>9
ないよ

11.

>>9
ダークマターとかビッグバンとか超巨大ブラックホールとかこのレベルの話になるな

14.

>>11
ビッグバンは光やん

20.

>>14
ビッグバンは急激に膨張したエネルギーだよ

15.

>>9
ないぞ

16.

>>15
ん？ないならどういうことだ

64.

>>56
9： 名無し：24/09/18(水) 18:19:08 ID:mrVM
宇宙には光より速いものあるぞ

15： 名無し：24/09/18(水) 18:20:17 ID:uOD6主
>>9
ないぞ

じゃあこのレスは間違い？

74.

>>64
(現代物理の立場では)無いぞ

という意味や

82.

>>74
じゃあ未知の部分であるって言ってんのか
そらまあ未知の何かの速度が早い可能性は否定できないな

94.

>>82
闇雲に妄想するのはダメやぞ

95.

>>94
お前が言ってることを書いたつもりなんだが、違うのか？

104.

>>95
未知の何かではなくて、
質量のない物質の速さつまり物理現象が伝わる上限の速度が無限って言ってるんやワイは

光速も重力子も↑の速さに到達してないだけなんじゃないかな？

109.

>>104
じゃあ
>(現代物理の立場では)無いぞ>>74
>という意味や
の現代物理ってなに？

112.

>>109
相対性理論です

116.

>>112
じゃあ正確には現代に分かってる物理学全てではなくて、「相対性理論」のみを指して言ってんの？

127.

>>116
現代物理の中のここで今話題にすべき箇所は相対性理論、ということ

187.

物理学はまだ謎だらけっていうのは、たぶん物理学者は思ってるはずだから、今わかってる範囲では、相対性理論が当てはまるってだけで、それ以上の何かの発見があれば普通に変わるだろ
でもおまえは「未知」を否定してんだよな>>104

188.

>>187
あんまりに突破な未知を仮定するのは意味ないと思う

ワイが言ってるのは現在の一般相対論で速度の上限値をテキトーに設定してるのが不自然って言ってるだけなんよ

189.

>>188
そんな百年レベルで検証とかしてんだからお前がいうほどテキトーではないだろ
未知じゃないって主張するんなら、おまえが学会発表しろよ

191.

>>189
頑張るよ

193.

>>191
がんばれ

12.

宇宙の端っこは光速以上で膨張しているらしいな

19.

おかしくないだろ
世界最速がトマトとかの方がおかしいだろ

21.

>>19
トマトが光速で移動したら最速なんじゃないの？

26.

>>21
摩擦で燃えないって過程で針が光速で地球に突き刺さったら貫通して地球爆発するらしい

22.

最高速度に上限があるのっておかしくないか？

24.

どうやって決まってるんだ上限って

29.

>>24
「どうやって」は分からないと思うけど、光を観察して速度分かったんだろ
そんで、他の物質は光よりも遅いわってことだろ

42.

>>29
質量がない物質の速さは無限で、
光は質量が少しあるから今の速さになってるっていう説はあり得ないか？

43.

>>42
そやろ

53.

>>42
ん？また論調が変わったじゃん
そもそも光に質量あったっけか

56.

>>53
変わってないぞ
質量の無い物質の速さが無限で光は少し質量を持つから遅くなってるんじゃないかと一貫して言ってる

実験的には光の質量は観測できる精度よりは小さい

27.

光速で移動中に懐中電灯で前方を照らせば音速を超えるぞ

28.

>>27
音速かよ遅いな

31.

>>27
音速なんかワイでも超えれるわ

30.

宇宙の広さに対して遅すぎるから絶対もっとなんかあるやろ

32.

闇のが速い

33.

光速で移動する物体の前方から光が飛んできても相対速度は光速より速くならないらしいな
もうわからん

34.

宇宙の膨張速度は光の3倍らしいやん

37.

>>34
空間の中で動くものの速さが速度じゃん？空間自体は速さがあるんか？

41.

>>37
知らんよ?学者に聞いて???

45.

>>41
?にやり

35.

タキオンがあるやろ

40.

>>35
ないからこそタキオンなんだろあれは

46.

>>35
>>36
宇宙の膨張は、時空自体が膨張してるから、時間と物質の移動とは別物ってことだろ

49.

>>36
>>46のいう通りやね

52.

>>35
タキオンは存在しない！！！

36.

宇宙の膨張スピードは超えてるやろ

38.

光の速さはマッハ30万なんやなかったっけ

39.

光より早いものがそこらに容易にあったら認識に間に合わなくて事故起きまくりだろ

44.

光速の何％かで進む列車の中から光を前方や後方に照らして列車内で光速度実験したら普段言われている光速の数字と変わらんってのわけわからん

47.

質量が無い物質ってなんや？

48.

ニュートリノの方が早いよ

50.

わいらも時空間の中を常に光速で動いてるらしいやん

60.

>>50
光速からみれば光速やしな

51.

光の速さで行けば何百年かかります←シランガナ

54.

ダークマターがダークエネルギーMAXのとき光の速さ超えるよ

65.

>>54
でもダークマターは遅いんやろ？

72.

>>65
観測できてないから速度なんてわからんだろ

79.

>>72
質量としては観測できてるぞ
真に観測できなかったら人間に見つかってない
ほんで結構冷えてることもわかってるって聞いたことある

87.

>>79
ダークマターは人間が見つけてないんだよ
理論上、これがないと成り立たないって話だと思うが

98.

>>87
正体がわかってないだけで、
重力および慣性質量の相互作用として見つけてると言っていいと思う

55.

こういう系の学問～だろうが多すぎる

57.

尊師は光速を超えることができたぞ

58.

おんj民の思念が一番早い

59.

負の質量が見つかったらもっと早いものも見つかるんやない

68.

>>59
負の質量なんてないぞ

69.

>>68
なぜ言い切れる

75.

>>69
イッチは真理の到達者だから

85.

>>69
(現代物理の立場では)無いぞ

負の質量の候補だった反物質の重力がすこし測れたので

71.

>>68
マイナス一個のりんごを信じてるタイプ

78.

>>68
たらればや

61.

今わかってる範囲だと多分光が1番速そうやな
ってレベルやろ

62.

重力子は光速越えてるから弱く見えるんだよ

70.

>>62
どういうこと？
面白そうなこと言ってる

66.

光より速いものを観測する手立てがないだけやろ

67.

まず人類は光速に近づかないとね

73.

物体が変えられない速度の身近な例として光を挙げてるだけで現象とかなら光より速いもん結構あるで

76.

>>73
変えられない→超えられない

77.

それよりも光の速度が今以上に速くならないことの方が謎

時速100kmhの車に乗って時速100km/hのボールを投げる→200km/h わかる
時速100km/hの車に乗って光を発射する→速度は変わらない　←？？？？

80.

>>77
いやそら速度は変わらんやろ
到達速度はごくごく僅かに変わるけど

81.

>>77
光速にちかづくにつれて進むのに必要なエネルギーが増えるからや

86.

>>77
光の速さに併せて空間と時間が変わらないと思ってるのは古いんやで

83.

光は光子という粒の移動と言われている
では精子は・・？こういう所に疑問を持たないと科学に進歩は無いんだよ

84.

宇宙の膨張は光より速いので、ある一定の距離にある光は永遠に地球に届かない…これ好き

88.

宇宙の膨張スピードは？

91.

いまの人間の科学力では理解できない高速のスピードを越えるものがあるのかもしれない

92.

イッチの髪の毛が抜け落ちる速さのほうが速いよな

96.

やっぱり情報の伝達に上限があるなんてオカシイわ
光速(質量の無い物体の速さ)は無限で
光は少し質量をもってて遅くなって秒速30万キロに落ち着いてるんじゃないか？

100.

>>96
情報の伝達については、また話が別だぞ
量子テレポーテーションで、光速を超えて情報が伝達されてるってことになってるはず

101.

>>100
量子テレポーテーションのことを情報伝達と言ってるわけじゃないぞ

102.

>>101
そうなん？

107.

>>102
そうだよ

110.

>>107
言うても半分正解やろ
無限距離あっても観測結果が変わるなら光速を超えた情報伝達の可能性が示唆されてるって話やろ

117.

>>110
示唆やなくて普通に否定されてる
量子テレポーテーションは物理現象の伝播に当てはまらないので、相対性理論でいうところの光の速さより遅くあるべきという対象に当てはまらない
いくらでも光速こえてOK
だった気がする

119.

>>117
ノーベル賞取った論文の結論とは異なるな
記憶違いか？

129.

>>119
その論文持ってきてよ

ワイは東北大の先生に聞いた

152.

>>129
ワイの検索力では見つからんかった
ただ理論上は無限距離であっても両者の観測結果の反映ができるので実質光速を超えてるのでは？

163.

>>152
光速は超えてるよ
でも光速変えちゃいけない理屈に当てはまらないからセーフという話ね

97.

ワイのウンコの方が速い

103.

最速は超能力

105.

空間の速さ？？

106.

最大限観測できるのが光なのではなくって？

111.

>>106
そう
あと重力波
いまのとこ、人類が測ってる一番速いのが光速と重力波でどっちも秒速30万Kmくらいらしいよ

114.

>>111
ならスレタイに対しての回答は済んでるんじゃねぇのかな
観測できるだけで最高速度は光では無いかもしれない

120.

>>114
そうなんだけど、
偉い人はみんな全ての物質は光速より遅いって言うんだよ
変だよな
上限がある方が気持ち悪い

122.

>>120
あーこれ読んで納得した
そういうことか

136.

>>120
>>133

124.

>>114
観測して一番速いのが光と重力波ってだけじゃなくて
理論的に上限速度を設定してるんや
これがオカシイよなぁ
でもこの上限がないと理論がうまくいかない

128.

>>124
科学が歩んできた歴史の悪い例やな
デメリットとも言える

108.

イッチが普段話し相手がいない人間なのはなんとなくわかった

113.

>>108
なんでや?

118.

>>108
めっちゃ分かるわ
クソみたいな問答みると思う

115.

それ以外の物が観測されてないって可能性もあるのでは？

126.

>>115
そうだねぇ
ちょっとこんがらがってきたなぁ
整理するわ

121.

光速に上限はないぞ
故に速度に上限はない

130.

>>121
でも上限を設定してるよね？

135.

>>130
設定というか光速度cはいじれないから、距離や時間をいじる必要が出てくる、困るから上限があるだけやし
距離をいじろうが、光速度をいじろうが、解は同じだから距離をいじってるだけ
距離に定数なんてないからな

150.

>>135
なんで上限が無いと困るんや？
ある方が不自然やん

155.

>>150
物理定数で決めたから計算し辛い
人間の都合やで
上限はないけど、上限を決めてるだけの話や

162.

>>155
計算しづらいから上限を決めたんか？

123.

カミオカンデ？で量子？の測量してるけど光速を超えてくるもんないんやないか

132.

>>123
カミオカンデで測ってるニュートリノは
一時期別の実験で光速を超えてる！っていう結果がでたけど実は測定ミスだったっていう話？

125.

物質は光速より遅い←正しい
上限がある←不正解

131.

スイングバイ？で宇宙船を加速させて速度を上げる技術あるけどあれでも光速超えれんのやろか

133.

全員可決で言って無いぞ、タキオンと仮定してる
https://studyhacker.net/columns/kousoku-busshitu
では、アインシュタインの理論に矛盾しかねない「光より速いもの」とはなんなのでしょうか？　それは「タキオン」という粒子です。
タキオンは光より速く動くものの、あくまで仮想上の物質。つまり、実際に存在を確認されたわけではありません。
タキオンの動きは光速より速いとはいえ、相対性理論には矛盾しません。その理由を、科学ジャーナリストのロバート・リー氏はこう説明しています。

142.

>>133
これリンク先とんだらわかるけどヤバいこと言ってるぞ

質量が虚数って言ってる
どういうことやねん

144.

>>142
質量が虚数ってことだろ

134.

さすがのワイも光速は越えられん
音速がやっとや

148.

>>134
ワイもや
紙鉄砲とか縄跳び楽しいよな

137.

実際時間が遅くなることは観測されているのだから光速度不変は間違ってないんじゃね

138.

整理するとな

相対性理論では物質の速度の上限値を設定しとるんや
質量が無い物質はこの上限値の速さで動く
それを光速と呼ぶ
つまり質量を持つような物質は全て光速以下なんや

で実際に実験してみると見つかってるあらゆる物質はおおかた光速より早くはできないってことがわかった
そんなかで一番速いのは光や
光は質量が無いと予言する理論が現代物理では採用されてるから光に質量は無くて光速で動くと考えられてる

↑
ほんまか？
光に質量がないと予言する理論もややガバガバやし、本当は上限値は決まってなくて光が質量を持つから秒速30万キロになっとるんやないか？ってワイは思ってる

141.

>>138
タキオンって書いただろ
https://studyhacker.net/columns/kousoku-busshitu

156.

>>141
いや、普通さ
質量が0以上の実数以外になったら解釈ができなくなるから頑張って処理しようとするんよ
ディラックの海に沈んでる電子は質量がマイナスになったから時間の方を捻じ曲げて解釈を変えたわけやん

質量がマイナスっていうのはどう解釈したらええのん？
ほんまに存在する場なん？

157.

>>156
マイナスじゃなくて虚数だろ
解釈はしらん
そう言ってるんだからそうなんだろ

158.

>>157
それが特殊相対論に当てはめらるっていうのも怪しくね？

160.

>>158
だから怪しいって言ってるやつが多いけど、光が最高速は、全員一致ではないってこと

165.

>>160
主張はわかった
その上でやっぱり理論上、光速を上限値としてるのが気に食わんなぁ
タキオンが存在するとしてる人だって相対論で光速の上限値があるというのを認めてるわけやし

139.

光速度不変の原理の真髄は【誰が見ても光速】ってことにある
そして【光速】と【誰が見ても光速】は全く本質が違う

140.

世界は仮想現実の根拠やな
光より速いと色々矛盾が出てくる世界や

149.

>>140
音速を超えるスペースシャトルの中でも雑誌は読めるし
光速を越えようが雑誌は読める
光は光より速いから、何も矛盾は生まれないぞ

154.

>>149
相対性理論知らんのか

164.

>>154
あんまり関係なくね？
光速度不変の原理の話だよ
どんな物体に対しても光の速度を遠ざかるんだぞ？
移動してようが静止してようが秒速30万で逃げるんだぞ
音速に対しても秒速30万で逃げるんだぞ？

145.

ワイの持ってる教科書ではタキオンは物理的に解釈できないのでどうにか回避するべきみたいなこと書いてるが

153.

>>145
著者がそう思ってるだけだろ、総意ではない
タキオンを主張してるやつがいるから、全員一致で光速が最高とは言って無いってだけ

146.

タオキンも光に入れてええやろ
大して速さ変わらん

151.

光は質量を持たないので一番早い
逆に言えば止まれない可哀想な奴なんよ

161.

>>151
なぜ光は質量を持たないと強く言えるんや？

159.

で、ワイが言ってるのは相対性理論のなかでの速度の上限値が設定されてるのが気持ち悪いという話や
その上限値を超えるような粒子を考えるのとはまたちがう

166.

>>159
相対性理論だって今のところ矛盾がないからほぼ正しいだろうってレベルで、仮説じゃないの
なんか最新の望遠鏡で調べたら思ってたのと違うとかあったらしいから、相対性理論が否定される可能性もあるようなことあった気がする

168.

>>166
それはあり得ると思う
特異点とかも含んでるしなんかキナ臭いんよなぁ

167.

本当は光速は無限で、
光を含めて質量を持った粒子たちがそれぞれの特殊相対論を満たしてるだけなんじゃないかなぁ
と思ったけど光速って空間として取り決められてるし
うーむ

169.

一般相対論でブラックホール考えてたら計算式が発散して無限とか出てきちゃいましたテヘペロ
↑
こんなん言われたら信用無くなるよなぁ

170.

やっぱ上限を設定してるのがマズイんやないか？

171.

上限がないならないで別のものを絶対的な物差しにせんとあかんなるやん

172.

>>171
無限じゃダメなんですか？

173.

>>172
それならそれでええけどその代わりに何を物差しにするんやって話

175.

>>173
物差しが決まってるというのがおかしな話でワイが一番不自然だと思うところや
物差しなんか存在しちゃダメでしょ
根拠もないのに定数が存在してしまうっておかしいよ

174.

絶対時間を物差しにしてもええけどそれやと先が煩雑になりすぎるとかそんな理由ちゃうかったか

179.

>>174
絶対時間は存在しなくていいよ

178.

重力定数信じないらしい

180.

>>178
重力定数やその他の結合定数はなんらかの根拠があって決まってると思う
けど空間に関わる定数として光速が存在してるのおかしくね？
重力定数や結合定数とは全く異質のものやん

181.

ヒッグス粒子の話は出たか？

182.

>>181
出てないよ

183.

お前らが神だったとしてさ、
この世界に重力相互作用を存在させますってなった時点でその結合の強さは何か一つの値に決めなあかんわけやん？
だから重力定数が一通りの値に決まってるのはまだ納得できる

でも光速という物理現象の伝搬速度が決まってるのはおかしいやろ
この伝搬速度なんて存在しない(無限でいい)やろjk

184.

物質なのに質量ゼロの光子の謎も説明！質量を生み出す「ヒッグス粒子」とは？
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/113508

185.

>>184
ヒッグス粒子みたいに光に質量を与えてるものがいると思うんだよね

186.

質量0なのに速度が有限なのが気持ち悪い

190.

ゲージ対称性が光の質量を禁止してるっていうけどさぁ
それこそヒッグス粒子の話が出てきたけど
SU(2)ゲージ対称性はヒッグス場が破ってしまってその分、光の仲間のウィークボソンが質量を得てるってのがわかってるやん
だったら残ったU(1)ゲージ対称性もちょっとだけ破って、光がちょっとだけ質量を持つとかも許されると思うんだよなぁ

192.

>>190
だからこんな所じゃなくちゃんと学会発表とかしろよ
少なくともおんｊでする話じゃない

194.

>>192
おんjでしちゃいけない話なんかないよ

195.

>>194
正確にはおんｊがお前の主張が正しいか検証する場ではない

196.

>>195
おまえらの意見を聞きたいよね

197.

>>196
じゃあこれが意見だ

199.

>>197
いや内容の意見！

200.

>>199
内容についても書いてるだろ、認識のずれはあると思うが

203.

>>200
どこ？

198.

＞宇宙の膨張スピードは空間の速さなのでノーカンです

これどゆこと？

202.

>>198
光の速さをこえちゃいけないのはある空間を飛ぶ粒子の速さだけ
空間の膨張スピードはこれに囚われない

204.

>>202
はえ～
つまり空間が光より速いスピードで膨張してること自体は科学的な事実ってこと？

208.

>>204
そうやで

210.

>>208
はえ～

201.

まったくしならない長さ30万kmの棒を1秒で1cmだけ平行移動させたら、手から棒の先までエネルギーが1秒で移動したことになりしかもその長さは30万kmよりも長いからうんちゃらかんちゃらって詐欺みたいなの読んだわ

206.

>>201
しならない棒は存在できないからなぁ
棒を構成する原子と原子の結合の伝達スピードが光速だし

207.

>>203
>>133
>>153
>>160
>>166
>>187
ここらへん

212.

>>207
相対性理論が速さの上限値を設定してることにはどう思う？
おかしくない？

214.

>>212
だから「未知」を許すならあり得る
おまえが未知じゃないと考えてるなら、未知じゃない理論を使って学会発表などして物理学者たちに考えを改めて貰えばいい

215.

>>214
上限値を超えるような未知の粒子じゃなくて
上限を設定していることに対しての意見やで？
これに関しては既存の相対論と矛盾してしまうんやが

216.

>>215
そもそも「未知じゃない」ってどういう意味で言ったの？理論じゃなくて粒子は未知じゃないってだけ？

217.

>>216
そう

218.

>>217
そしたら今分かってない物理の部分が判明する過程で、その相対性理論の光速の部分は当然変わる可能性はある