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ピラミッド型の組織ってどうして主流なんだろ?

ピラミッド型の組織ってどうして主流なんだろ?という仕事スレッド。他、【ホラクラシー】ピラミッド型組織の憂鬱から脱け出す方法【セルフマネジメントへ】などを紹介。

#1. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:28:37.563 ID:F5DRERjP0

会社でも政治でも役所でも
時間が経てば経つほど、まともに機能しなくなるのに

#2. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:28:54.034 ID:rHe8d+Knd

二行目のソースは?

#4. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:30:19.559 ID:F5DRERjP0

>>2
人数が増えて時間が経てば
利権が生まれて縦割りになる
横との連携がとれなくなって
上の顔色ばかり伺う組織になる

#6. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:31:06.998 ID:rHe8d+Knd

>>4
あのー
お前の感想じゃなくてソースを聞いたんだけど(笑)

#3. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:29:54.283 ID:9K81k/+I0

そもそも上下関係が不要なんだよな

#13. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:34:48.326 ID:F5DRERjP0

>>3
最近、会社であったことなんだが
役員からあるプロジェクトの稟議書をすぐ作れと直接お達しがあって
稟議書を作ってとりあえず自分の部署の部長と本部長に説明してから
稟議書を回覧して会長から許可を貰った
しばらく経ってからうちの部署の親戚みたいな所の部長が
「そんな話は聞いてないぞ!」と怒鳴ってきた
自分が飛ばされてのが気に障ったみたい

#14. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:36:06.825 ID:eZOW5NMDd

>>13
そんなしょーもない事いちいち怒鳴り込んでるから飛ばされるんだろ

#17. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:37:05.076 ID:F5DRERjP0

>>14
部署を分割し過ぎて、要らない部署には情報が回らなくなってる

#47. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:52:17.592 ID:L/O7kh6I0

>>13
わかる
会社がデカければデカいほどその傾向は強くなる
会議を滞りなく終わらせるために俗に言う根回しとか会議のための会議とかが蔓延る
正直会議の意味がないから時間の無駄だと思う

#52. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:54:49.539 ID:F5DRERjP0

>>47
仕事の殆どが社内政治と上司への説明書類の作成になってる
こんな事をやってるから後発のアジアの会社に抜かれていってる

#5. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:30:50.546 ID:+VOtCAbX0

(*´ω`*)まきぐそ型が一番よいよ

#7. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:31:35.870 ID:eZOW5NMDd

指示を出す人と作業する人という作業分担は必要
その分担を役職と直接結びつけるからおかしくなる

#8. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:31:36.821 ID:gSSBrS5ma

逆三角形が理想の体型

#9. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:31:36.888 ID:zy5GvcBcp

ピラミッド型はそういうもんでしょ?
初めから横のつながりなんてない

#10. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:31:59.710 ID:z3UrOR4G0

ピラミッド型組織は管理が楽なんだよな

#11. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:33:48.357 ID:jWXS4Aj30

上の人数が多いと意見が別れ易くまとめにくいじゃないか

#12. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:34:44.340 ID:i1wgiMPo0

ピラミッド型以外の型はなにがある?
勾配に差こそあれどんな組織もピラミッドが基本じゃない?

#16. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:36:42.516 ID:z3UrOR4G0

>>12
アメーバ型とかティール組織とかがある

#33. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:42:53.323 ID:F5DRERjP0

>>16
ピラミッド型は一見管理が簡単だとは思うけど
実は管理が出来てない場合が多いし、
キチンとした情報伝達も出来てない場合が多いと思う
現場→課長「全然売れてません」
課長→部長「売れてない商品があります」
部長→役員「売れてる商品もあります」
役員→社長「売れております」
階層を増やせば増やすほど間違った伝言ゲームになるし

#41. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:47:48.457 ID:0TeXzlGFa

>>33
伝言ゲームになるのは形式じゃなくて規模の問題じゃないの

#45. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:51:19.746 ID:F5DRERjP0

>>41
ピラミッド型組織だから無駄に肥大化するのだと思う
ウチの会社は社員一人当たりの粗利益が6000万円超えてたのに
いつの間にか社員数が増えて粗利益が2000万円とかになった

#15. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:36:08.566 ID:F5DRERjP0

Netflixみたいな優秀な社員が揃ってる企業は
アメーバー型の組織が主流なんだろ?

#18. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:38:07.789 ID:ATdFSm2P0

上下関係は必須
上層部は意思決定機構で下層部は実働機構
従って十分な職務量が存在し、且つ個々の決定の全てが組織全体の命運を決定しない場合は上層部>下層部
故にピラミッド型は多くの組織において必然的な帰結である

#19. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:38:26.649 ID:FXH+y4zN0

じゃんけんみたいな三すくみ型がオススメ

#20. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:38:59.893 ID:yTKo0Nl10

>>19
三権分立かな?

#24. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:39:43.715 ID:FXH+y4zN0

>>20
それに近いかな
それぞれ管轄があって

#26. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:40:29.813 ID:yTKo0Nl10

>>24
力の部署と知恵の部署と勇気の部署でそれぞれ相互監視して均衡を保つべきやな

#21. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:39:09.767 ID:9XW1zpZUp

機能しなくなった会社や役所教えて

#22. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:39:22.591 ID:/5ppc2jz0

ピラミッドパワーとかいうストイコビッチ効果があるからだろ

#23. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:39:34.829 ID:whWACBZ/d

底辺は大量に居ないと上が上で居続けられないぞ

#25. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:40:23.510 ID:vHS3oMkka

うちマトリクス組織

#27. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:40:40.597 ID:wI/3GO8f0

実際プラミッド型あるか?主流か?

新人、部下を上司の数より絶対多くしようって取り組み
見たことない

#28. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:41:05.369 ID:PauVU4Rud

じゃあ俺は前方後円墳型で

#29. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:41:33.332 ID:z3UrOR4G0

ピラミッド型でもいいんだけど、役職が固定化されがちなのが問題だな

#36. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:43:52.405 ID:F5DRERjP0

>>29
結局ピーターの法則みたいに
無能な管理職だらけになる

#30. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:42:04.504 ID:wI/3GO8f0

小売飲食は最下層の雑兵ばっかりだし
軍隊にしても近いな

#31. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:42:04.999 ID:FXH+y4zN0

上がアホな事しようとした時に止める組織が必要

#34. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:42:54.158 ID:yTKo0Nl10

>>31
アホな事しようとした時に止める組織がアホなことしようとした時に止める組織が必要になってしまう

#32. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:42:50.034 ID:QfjnHYAe0

分割統治

#35. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:43:31.511 ID:9K81k/+I0

東大の変な講師が言ってたセリフが印象的だった
ピラミッドとか墓じゃないですか、そんな組織イヤですよ

#37. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:44:32.042 ID:/h3bFgFra

ピラミッド型が悪いんじゃなくて
階層が無駄に多いのが悪いんでしょ

#40. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:46:59.730 ID:F5DRERjP0

>>37
ピラミッド型にしてるからどんどん組織が肥大化して階層が増えて行くんだと思う
ウチの会社もあっという間に従業員が1万人超えたし
でも社員一人当たりの売り上げと利益率は下がって行く一方

#50. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:53:36.902 ID:/h3bFgFra

>>40
社員数が増えたからピラミッド型じゃないと統率できなくなった
とは考えられない?

#53. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:54:56.897 ID:wI/3GO8f0

>>50
そもそも解雇しない、辞めないうえで
採用絞ったんだから
ピラミッドじゃなくて歪な壺だよ

日本の人口ピラミッドのように

#54. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:56:26.163 ID:F5DRERjP0

>>50
有能なワンマン社長の方がまだ良き気がする
社長以外全員一兵卒の方が

#39. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:45:26.598 ID:wI/3GO8f0

ピラミッド型ってなんだろうな
一定数確実に昇格、出世競争で負けたら解雇かつ
毎年採用人数過去最高ってスタイルだろうが

世界みてもそんな企業いねえだろ

#42. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:48:11.445 ID:wI/3GO8f0

終身雇用ベースの
年齢昇給って
ピラミッドって呼んでいいものじゃないけど

ピラミッドって呼びたいだけ?

#43. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:48:13.907 ID:7d/48FrU0

民主主義が本来なら1番マシなんだろうけど歴史を辿るとすぐにピラミッド型に戻るな
市民権とか言い出して奴隷階級は投票できないとか
優劣つけたがる人間の本質だろか

#46. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:52:10.184 ID:wI/3GO8f0

>>43
民主主義こそしたほど広い

今の政治にしても
国<都道府県<市町村<庶民って人数増えるから

もっと少数による選挙で
3人組を作って代表1人が上に立つて仕組み取っていけば
正三角形のピラミッドの完成だ

#44. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:50:22.363 ID:z3UrOR4G0

でもフラットな組織って作るのも維持するのもマジで難しいぞ
向いてる方向が同じじゃないとすぐに組織がバラバラになる

#49. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:52:37.513 ID:F5DRERjP0

>>44
まだワンマンの文鎮型の組織の方が良い気がする
優秀な経営者じゃないと無理だと思うけど

#55. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:56:38.162 ID:z3UrOR4G0

>>49
ワンマン組織も規模が大きくなれば機能しなくなるからな…
どこかで組織構造の変革は必要よ

#58. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 21:00:54.849 ID:F5DRERjP0

>>55
組織が無駄なく機能する上限150人っていうダンパー数だったらピラミッド型社会は要らないと思うな
ウチの会社なんて商品の殆どが社員数150人ぐらいの時に発明された商品で
今は社員数1万人を超えてるのに何にも新しい商品が生まれて無い

#63. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 21:05:40.132 ID:z3UrOR4G0

>>58
でも売り上げは伸びたんじゃないか?
基本的に人を増やすのは既存事業を成長させるためだからな

#65. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 21:10:50.539 ID:F5DRERjP0

>>63
いやそんなに増えてない
社員数150人の時は売り上げ200億円
社員数1万人の現在は売上3000億円

#48. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:52:25.108 ID:Eu9UJSSx0

ピラミッドが主流というよりはピラミッド以外は長生きできないだけだぞ
理想論で語ってるような組織は生まれては人知れず破滅してる

#56. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:57:06.479 ID:/h3bFgFra

>>48
これだよなあ
ある程度組織の規模が大きくなれば必然的にピラミッド型に行きつく

#60. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 21:03:37.673 ID:7d/48FrU0

>>48
そうか
社会主義とかまさに典型だった

#51. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:53:45.696 ID:mT8gAZB+a

民主主義って逆ピラミッドって建前なんだよな

#57. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 20:58:27.545 ID:wI/3GO8f0

1人あたりの売上が減るっていっても
上が搾取するシステム前提なら
毎年の採用人数を3~10割増やすべきだろう

でもそれをしないんだよな
自ら頭打ちを理解して上がへこんでる状態を捨てピラミッドと言えないものを目指しましたとさ

1人しかいない部とかそういうの増やすんじゃ山型にならねえ
部長の下には100人つけるべき、課長は下に20人はつけるべき
ってルールつけて採用しないと

#59. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 21:03:20.041 ID:F5DRERjP0

森友学園とかもピラミッド型組織の最たる例だと思う
上の顔色ばかり伺って忖度しまくり犯罪に手を染める

#61. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 21:03:48.472 ID:wI/3GO8f0

部長>副部長>課長>係長>主任>平

部長1人
部長の下に副部長2人
副部長の下に課長3人ずつ
課長の下に係長3人ずつ
係長の下に主任3人ずつ
主任の下に平10人ずつ

これで540人所帯

平が解雇されず最低係長ってなら毎年何人採用する必要があるのだろう

#62. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 21:04:41.125 ID:MrG77PYx0

人は群れで暮らす動物であり、大多数が誰かに指図されたがる生き物なのだ

#64. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 21:09:06.109 ID:F5DRERjP0

>>62
うーん命令されたい動物と言うか
命令したがる動物の様な気がする
社員数10人で利益1億円なら社員一人当たり1000万円の給料になると思うけど
役職を就きたい奴がいるから無理矢理人を増やして
社員数20人にしたりする
そうすると社員一人当たり500万円の給料になる

#66. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 21:11:53.845 ID:wI/3GO8f0

>>64
ダラダラ生きたいやつを突っぱねて集まった集合体でありエリートモドキの集合

そんなことやれば命令したがる人しかいなくなるんだが

#67. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 21:12:05.515 ID:F5DRERjP0

社員数を増やせば増やすほど、自分らの取り分が減るのに
無駄に社員数を増やして自分の首を絞めている
大手電機メーカーがまさしくこれ

#68. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 21:41:58.824 ID:QcVzapgH0

各々の個体が自分の利益優先で動くいて閉鎖的な系ならピラミッド型になるんだわ
生態系でも島国みたいな閉じた系だとピラミッド型になる

#69. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 21:43:21.844 ID:+4d4QP5Xd

うちの会社、一時逆ピラミッドの組織図にしたんだよね
社長が一番下で、社員が一番上

理由はわからんけどすぐやめたが

#70. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 21:57:19.142 ID:fh9k9g0zd

役員を従業員の投票で決めるシステムとか

#71. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 22:05:35.284 ID:F5DRERjP0

>>70
360°評価ってやつかな?

#999. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 23:00:00.000 ID:FFFFFF999

#1000. 名前:VIPPER銀河系がお送りします 投稿日:2021/10/18(月) 23:00:00.000 ID:FFFFF1000

Shungite未研磨ピラミッド

シュンガイト ピラミッド ロシア自然治癒石 10cm

Ailiuqian ナチュラルラピスラズリピラミッドエネルギーポイントレイキヒーリングクリスタルナチュラルクォーツレイキヒーリングストーン

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コメント一覧

4件のコメントが投稿されています。

1.

VIPPER銀河系がお送りします 2021年10月19日 00:33 ID:XLG77CH50

自分が有能だと思い込んでいる無能ほどピラミッド型を嫌う。
効率よく組織を纏められるのはピラミッド型と言うのは歴史が示しているし、ピラミッド型でも考えて行動しないと駄目だから考えられる人は育つ。

後、色々と屁理屈や話題そらしをして居るが、誰一人としてピラミッド型だと駄目になると言う例を挙げて居ない。

0

2.

VIPPER銀河系がお送りします 2021年10月19日 02:23 ID:L.RXBFeB0

ちゃんと情報共有と連携が取れる形を作れば自然とピラミッド型になるのでは

0

3.

VIPPER銀河系がお送りします 2021年10月19日 05:54 ID:Qiqm46Vw0

フラットな組織と言っても実際には裾野が広がったピラミッドだしなぁ。
現実には10人以上マネージしようとすると破綻すると思うわ。

0

4.

銀河系まとめブログがお送りします 2021年11月07日 18:14 ID:tzYOIjvM0

んなもん、逆さピラミッドで意見の違う最高責任者がうじゃうじゃおって「お前なんで指示通りにできんのじゃ」と言われる末端部下が自分一人と考えてみい、と

0