「能力不足」で解雇されることガチであるんか?
0
0.
能力不足を理由とする解雇は、証拠化が難しいし注意指導の履歴も残さないとならんので、そう簡単ではないのですが、このあたりがバッチリできていたのに、注意指導によって「良くなってきた」という履歴が残っていたがため、「ほな行き過ぎやな」と解雇無効になった事例がありました(東京地判R5.10.27)
— 弁護士リチャードソン (@Richaso_Law) September 6, 2024
日本の大企業が解雇した場合に訴訟で負けるリスクが結構ある理由は
— Shin Hori (@ShinHori1) September 6, 2024
・担当職務がわりと柔軟なため評価が大雑把になり能力不足を証拠化しにくい
・転勤や担当替えや残業等で労務調整可能
・不利益の深刻さ
…等が大きいと思う
「解雇規制のため解雇できない」というのともちょっと違う構造的要因
1.
発達障害とかじゃなくて無能なんや、何がわからんかもわからんって言ったら上司に「ガチで上に報告するよ、自己都合の方が君のためだよ」って言われて泣きながらシュレッダー掃除してる?
2.
研修は?
3.
無能にもできる仕事を探すのが会社の義務になってるから指示に従ってるなら不当解雇や
4.
大丈夫や
安心して働け
5.
うちは不定期にリストラやってる
業績悪いときに評価低い奴らに死刑宣告面談が入るらしい
6.
辛いな
7.
それ普通にハラスメントでアウトやぞ
8.
あと働きたい意思見せてるのに自己都合退職促すのはパワハラ認定できる可能性あるから録音しといた方がええで
9.
自己都合は一切君の為にならんから会社都合になるまで粘れ
ただまあ…能力不足なら入る会社は考えような
21.
>>9
ほんこれ
騙されて自己都合にしたら負けやで
10.
今はないよな
進次郎の政策で変わるかもやが
11.
おかしいよな
業務に支障きたす能力不足なのに簡単にクビにできないって
15.
>>11
そんなやつを獲ったのが悪い
12.
人事が悪いよ人事がー
13.
能力不足で首にするなら雇った人事も道連れだよね
16.
>>13
教育できなかったやつも頼む
20.
>>16
ワイの能力不足で2人やめてて草ァ
26.
>>20
世の中残酷やな
14.
まあガイジみたいに四つん這いになってイーイー言ったら永遠に寄生できるよ
17.
本当にイッチの言う通りなんもできないにしても複数人いてそれを選んだ人事が悪いので辞めたくないのに自分で辞める理由はないと思うが
18.
無能で良いぞ
逆に上司を病ませるくらいの気持ちで行け
19.
まあ業務縮小による人員整理とかいくらでも辞めさせる理由自体は作れる
会社都合になるけど
22.
小泉が総理になったら解雇されるで
36.
>>22
労働時間も見直しされるからな
残業祭りになるかもしれん
23.
一生初任給から給料上がらんまま他の人の半分しか仕事してない新卒いるわ
会社としては今はそういう扱いにしかできない
24.
でも現実問題こういうのを解雇できないのは他の人の働く意欲を奪っていくからな
酷なことではあるが今の実質解雇できない状態は是正した方がいい
34.
>>24
んなことないぞ
ミスったら無能扱いでクビって世の中になったら誰もチャレンジしなくなるで
38.
>>34
失敗ばっか気にする国民性が解雇規制撤廃とのシナジー絶望的に悪い
35.
>>24
そうやで
ワイはリベラル大学生やが、解雇規制の撤廃には大賛成や
こんなおかしな国は世界で日本しかない
37.
>>24
まあもし解雇を簡単にできるようにするならその分だけ育成も含めてゴリゴリに給与上げるような制度もセットで必要だと思われる
じゃないと下にまともに教えないしそもそも会社の為に動くこともない
43.
>>24
ぶっちゃけ実質でいうと解雇自体できるで
法律的には解雇できないけど、そうはいってもそれじゃ労働者戻りたいかといえば戻りたくないから基本裁判だと金で解決する
つまり金さえ数ヶ月分の給与払えばええだけ
25.
ワイ10年目、仕事を奪われるのを懸念して何も教えない
27.
>>25
かしこい
28.
>>25
結局これ
29.
>>25
無能
30.
他の人の仕事もやり出してんのに給料雀の涙ほどしか上がらないワイもいるんだが?
31.
追い出し部屋とか窓際閑職に異動させられるだけやろうし今のままでええんやないか
32.
立て逃げは解雇よ
33.
イッチ暇そうやしなんか手に職つけよう
39.
まあこんなぬるま湯な日本で簡単に辞めさせられる状態になると生ポや迷惑動画投稿者がクッソ増えるやろな
40.
>>39
よっしゃ配信業を禁止にしたれ
41.
詰んでるかって言われると詰んでる
42.
そもそも日本の解雇規制は中堅レベルやし
OECDによる解雇規制の強さを指標化した「雇用保護指標」のランキングでは、
42ヵ国中トップは「チェコ」、そして「トルコ」「オランダ」「ポルトガル」「イタリア」と続きます。
日本は、なんと42ヵ国中28位
49.
>>48
>>42
44.
そもそも人足りてないから解雇する余裕なんて無いわ
45.
>>44
お疲れさんやで
46.
>>45
ありがとう
お前も料理人になってな
47.
雇い止めが多そう
48.
みんなは日本が異常でガラパゴスな国だって自覚したほうがええ
世界では会社にとって役にたたない人間が解雇されるのは当たり前なんよ。こんな国は日本しかない
ヨーロッパは日本よりはるかにリベラルで福祉が充実してるが、それとこれとは話が別。
そもそもニキらが「解雇=この世の終わり」みたいに勘違いして異常に怯えてるのは、解雇規制が厳しいせいで雇用の流動性が死んでるからなんや。
51.
>>48
そういって雇用の流動性がどうのこうのといって小泉政権が非正規推し進めたなぁ
50.
よそはよそ うちはうちや 何でもかんでも海外に合わせへんでええやろ
53.
>>50
悪いとこは直していいところを見習おうってだけやで
ガラパゴスに甘えたらイカン
55.
>>53
悪いところ(経営者の立場としてだけ)
58.
>>53
役に立たへん人間が解雇されにくいのは悪いことなんか?
59.
>>58
悪いことやで
経済に大きな損害を与えてるんやから
64.
>>59
日本は解雇規制強い国やない
67.
>>58
現実問題解雇規制ゆるめてやるのは役に立たない人間だけでなく
役に立つけど年取ってコスパ悪い社員の解雇や
73.
>>67
当然年功賃金も廃止にすべきやね
世界のように能力給にするのが当たり前や
76.
>>73
それはまっとうな能力評価できるようになってから言うんや
52.
まあ…仕事できても会社自体が無くなる可能性も正直高いからあんま悩んでもしょうがないって結論に至ったわ
不景気ヤバすぎる
54.
ホンマにニキらはグローバルな視野をもってほしい
リベラル大学生ニキワイからのお願いや
56.
その良し悪しって国によって変わるのでは…?
57.
あんのちゃう?
60.
余程のことない限りリストラなんて無理だよ。
外資系の会社とかなら普通にあるらしいね
61.
誤発注するやら機械故障させるやらの損失を与える行為がなければ能力不足とはみなされないはずや
62.
無能な人間はどう生きればいいのだろう
66.
>>62
最悪生活保護や
81.
>>62
犯罪などで人に迷惑をかけずに前を向いて生きればいい
63.
うちの界隈だと機械を動かせるだけでもまともな人材なんやぞ(達観
65.
具体的に役に立たない 無能ってなんなん?
68.
指示すれば動くならまだ有能
指示してもぼーっとする奴は存在する
69.
イッチやったな
大金ゲットや
70.
まずみんなには「解雇=この世の終わり」ていうガラパゴスな勘違いから直してほしい
解雇されることは世界では当たり前のことやし恥ずかしいことでもなんでもないんよ。また再就職すればいいだけ
その再就職が日本ではなかなかできないのは雇用の流動性が終わってるからや。つまり自分で自分の首をしめてるってわけ
残念ながらこれがわからない近視的な人が多いんだよな
97.
>>70
まずニキらはこれを読んで。
根本的な認識を改めることが大切や
101.
>>97
>>90
まずニキは解雇事由を勉強しろ
71.
それ系の奴見てわかったような思いにとらわれてる奴って見てて痛々しい
77.
>>71
ヤフコメにも多いよな謎の経営者目線のやつ
82.
>>77
こんな匿名掲示板じゃネタにもならんのにな
85.
>>77
経営者ってなぜか自分が無能やとは思ってないからな
不思議やでぇ
72.
進次郎が解雇規制緩和するようやからなるやろ
74.
社会を知らない大学生がなんか言っている
75.
私は人生で2度、勤めていた企業を訴えたことがある。
23歳の時は不当解雇された美容の商社を訴え、20カ月ほど法廷で争った後、和解金700万円を獲得した。
安心したのもつかの間、中途入社した運送会社でも2回目の解雇通知書を渡されてしまう。しかしここでも約2年争った結果、最終的に解雇は撤回。4000万円の和解金(賠償金)を受け取る条件で、円満退社する運びとなった。
78.
成果主義に切り替えたら新人が育たなくなって結局元に戻したのってマクドナルドやっけか
79.
仕事中居眠りしててもクビにならない、サボっててもクビにならない
こんな国は日本しかないからね。だから経済が終わってるんや
84.
>>79
普通に何回もやってたらクビになるぞ
86.
>>79
会社でお昼寝する国もあるぞ
87.
>>79
懲戒は積み重なりでアウトやぞ
91.
>>79
制度として今でも解雇できるけれどもただしていない会社があるだけという話
80.
解雇規制緩和するならゾンビ企業潰す政策もすべきよな
83.
立ち作業なのに勝手に椅子持ってきて座ってやってたおじさんはその場で帰されてた
それきり来なかった
88.
掃除指示して自分の周りだけを放棄で1時間ずっと掃いてたおじさんもいたなあ…
89.
まず解雇がどういうものなのか勉強しろ
全然解雇案件分かってないから
90.
厚生労働省のモデル就業規則の懲戒解雇事由は下記のように規定されています。
① 重要な経歴を詐称して雇用されたとき。
② 正当な理由なく無断欠勤が◯日以上に及び、出勤の督促に応じなかったとき。
③ 正当な理由なく無断でしばしば遅刻、早退又は欠勤を繰り返し、◯回にわたって注意を受けても改めなかったとき。
92.
経営者目線で考える労働者が増えたから経営者が人件費削ることしか考えなくなってイノベーションが起きず日本経済は衰退した
94.
平日おんJは自営とニートの巣やから効かんぞ
102.
>>94
でも結局はお前らを養ってる無能な親が解雇されて苦しむんやろ?
95.
日本やと仕事出来ても上司に嫌われてるからクビとか出てくるやろな
96.
ぶっちゃけ日本でいくら法改正しようとも現状解雇規制緩すぎやから特に変わらんよな
過去の判例の積み重ねが強いんや
あと大企業からしたら解雇して訴えられたら社会的ダメージでかいし
98.
自分のレスでやるとダサいで
99.
さっきも言ったけど、別に日本って実質金さえ払えば解雇できるで
103.
>>99
こっちも金さえくれるならそれでええ感はわね
108.
>>99
能力がどうだろうがなんだろうが金がないと生活できないし次に行くのが大変だからな
100.
早期退職とかいう任意の圧力
104.
先立つものがなければ認識変えたところでなんも変わらんから順番が逆である
その認識云々もアレだが
105.
ワイは大学生ニキに全面的に賛成やけど
疑問なんやが、必死に反対してる人って自分が無能で会社の役に立ってないっていう自覚があるんか?
107.
>>105
あるで
115.
>>107
悪いこと言わんからやめたほうがええよ
時間を無駄にせずに自分に向いてることを探したほうがええ
118.
>>115
おんj来ているやつがそれを言うかw
一番いま時間を無駄にしているのにw
119.
>>118
その言葉はワイにも来るから止めろ
121.
>>118
こういうのほんま話のすり替えや
みっともないで
126.
>>121
ニキはそもそも勉強不足
もっと法律勉強してこい
127.
>>115
向いてること虱潰しに探すより今の仕事続けたほうが楽じゃん
109.
>>105
無能だけが解雇されるという幻想だからな
117.
>>105
ほんまこれやな
123.
>>105
そらそうやろ
それ以外あるんか
124.
>>105
まだ若けりゃどうとでもないが年取って50代で解雇はキツいやろ
年齢的にどうしてもパフォーマンスは落ちるもんやしさ
それに自分の仕事維持するためにも下に一切の仕事教えなかったりする人も現れるし
106.
日本の解雇規制が国際的には強い方じゃないって認めたくない奴は何が都合悪いんや?
113.
>>106
謎の経営者目線マウントしたいんやろ
114.
>>106
持論が崩れるのが耐えられないのでは?
110.
一つだけ真面目に答えるけど
辞めさせたからってすぐに優秀な人材が入って来る会社ばかりじゃないんやぞ
111.
経営者目線がバカバカしいのはそういう全体見れてないとこや
112.
上司が変な人なのかも
116.
130.
>>116
このシステムガチでほしいわ
ワイの勤め先最近節電でオフィスなのに夏場は暑すぎて仕事にならんわ
134.
>>130
独占ライフハック
120.
すでに非正規まみれにして労働者を切りやすい社会になってるだろ
さらに贅沢言うのか
122.
議論ができない日本人の典型例や
125.
いや、能力不足ならなんで雇ったんだよ?
128.
今ってまあ面接までのマニュアルとかテンプレとか、揃いまくってるからね…騙されるのはある
129.
人間性って数日見ないとわからん
138.
>>129
そのために試用期間ってあるんやけどね
140.
>>138
試用期間マジ大事
何人をそこで脱落させられたか…
131.
というか解雇簡単にしたら極一部の自分の腹心になりそうなやつ以外に教える理由がないから
自分は無能じゃないと思ってても上に気に入られなければ仕事上は無能側に回るんだよなこれ
132.
アメリカのように無能をどんどん切り捨てる社会に賛成
無能に居場所はいらん
無能はどこにも逃さず苦しめろ
135.
>>132
実際のアメリカは知らんがスラム街が多い国に住みたくないから勝手にアメリカに移住してくれ
142.
>>135
>>136
典型的な文盲無能日本人がさっそく突っかかって来たなぁ
136.
>>132
アメリカに移住してどうぞ
133.
アメリカの場合はクビにならないように必死に上司にゴマすりしているけどね
137.
能力を活かせない上司も悪いよな
139.
アメリカこそ能力足りてても上の意向でバッサリスタッフ切る社会やけどな
144.
>>139
解雇が簡単にできるってのは仕事ができようが鬱陶しい社員なら切れるってことだからな
141.
てか解雇規制緩和するんやったら定年制の廃止も同時にやらんと意味ないやろ
143.
アメリカとかすぐ首にできるってよく聞くけど
失業給付みたいなのはかなり充実してるとかいうこと聞いたことあるけどどうなん?
145.
さっきから反対派がどうのって言っているやつって
なんで日本は実質金さえ払えば解雇できているという現実を無視しているんやろな
金も払いたくないってことか
146.
>>145
読めないんだろう
これは悪口とかでなく自分に都合が悪い文章とかって脳が勝手に排除しちゃったりする人いるから
147.
大抵教えるのが下手でバカな上司のことが多い気がする
簡単なことから順々にやらせていけばいいじゃん
148.
経営者目線(笑)
149.
再就職も簡単にしないとねえ
151.
>>149
無能を雇う意味が無さすぎる
154.
>>149
選ばなければ仕事はなんぼでもあるとはいえそのへんはねぇ
150.
日本は転職回数がデメリットになる社会やからな
そのマインドも変えへんと意味ないで
あとメンバーシップ採用ではなくジョブ採用に切り替えろや
155.
>>150
失業者いっぱいになるね?
152.
無能は失業してホームレスになってゴミでも漁りながら苦しめwww
153.
こういうスレになるとさも自分が有能側みたいな立場で語り出すおんj民いるよな